Ян, вы серьёзно? Это всего лишь усилки. Вот взять мастеров оружейников например,или старинное оружие... сколько крови на нём... но для коллекционера тем и ценно. А про энергию вещей-это верно, в принципе...

Специально посоветовал вчера Василичу корректор на аватарку поставить.Чтоб изотерикам по ночам он(корректор,не Василич) в страшных снах снился.

А у победителя усилителей тембра есть и точно в каком положении они дают линейное АЧХ ? Никто и не знает.

(03-02-2013 11:28)Нейтрон писал(а):  Это всего лишь усилки. Вот взять мастеров оружейников например,или старинное оружие... сколько крови на нём... но для коллекционера тем и ценно. А про энергию вещей-это верно, в принципе...

Чуть не в тему,но по смыслу. Реальная история. Ходил по рукам в Харькове в конце 90х "чёрный" Лексус GS400 (по "жизни" он был белого цвета),так вот кто был первый хозяин никто уже и не помнит,но все последующие ,его купившие попадали в такой "геморрой" по бизнесу....."мама не горюй",что это стало почти легендой и никто его не хотел покупать......в итоге купили за какие то смешные деньги залётные азеры и он исчез из города.Дальнейшая судьба не известна.А трёх владельцев я знал лично,рассказано с их слов и все говорили,что избавившись и купив другую машину всё наладилось. Хотите верьте,хотите нет.

livevil, мы на каком форуме, какие тембра и их положения? ...или кто ими пользуется?
...на моих Маках даже кнопка сеть отсутствует, одна ручка громкости, 24часа в сутки и 365дней в году под питанием
один товарищ даже громкость удалил, с его слов: - "Вы ж на концерте не просите певичку спеть чуть тише-громче"

(03-02-2013 11:25)Cox. писал(а):  Характер Василича на форумах и его манера общения просто Анти - Аудиофильские и анти-маркетинговые вот и все.

это очередное заблуждение. его поведение - тоже чистый маркетинг своих изделий. подумайте о том, почему Василич зарегестрирован на всех аудио форумах и везде активно пиарится и устраивает крестовый поход против любых конкурентов и "аудиофилов" (в кавычках, потому что при внимательном анализе хорошо видно, что это его определение пересекается там, где ему выгодно, с его же определением "меломанов")?

janikol Я понимаю о чем Вы говорите, и ничего не имею против Фишера, но у него на панели есть регуляторы тембров, они и предназначены для настройки под свой слух и восприятие. Я хотел сказать что положение на 12 часов может не означать линейную АЧХ. Или они отключаются? Если да , то прошу прощения, я его в руках не держал.

(03-02-2013 12:28)livevil писал(а):  janikol Я понимаю о чем Вы говорите, и ничего не имею против Фишера, но у него на панели есть регуляторы тембров. Я хотел сказать что положение на 12 часов может не означать линейную АЧХ.

Положение на 12 часов как раз и означает 0 Дб

Интересно наверное ловить в корректоре 0,000дБ несоответствия RIAA при этом спокойно глядя на АС с неравномерностью на порядок большую, и при этом не замечая прочую тухлость деталей корректора.

(03-02-2013 12:03)janikol писал(а):  один товарищ даже громкость удалил, с его слов: - "Вы ж на концерте не просите певичку спеть чуть тише-громче"

На концерте громкость микрофона уже настроена под комфортное прослушивание в помещении, да и певичка когда надо может "повысить голос".

---

(03-02-2013 12:30)koba писал(а):  Положение на 12 часов как раз и означает 0 Дб

Я с Вами не соглашусь, теоретически да, практически нет. У меня был давно ресивер Ямаха 400 какой то, в нем отключались тембра, и звук положения на 12 часов отличался от опции отключения, притом заметно.

Иногда криво настроенный корректор вкупе с такими же колонками может дать хороший звук.Все равно мы слушаем не один корректор. а всю систему и оценку давали всей системе звучащей с даным корректором.

(03-02-2013 13:03)bobrw писал(а):  Иногда криво настроенный корректор вкупе с такими же колонками может дать хороший звук.

Скорее это правило,чем исключение.Только к кривизне сетапов сильно примешиваются неприспособленные помещения.

....так и к звучанию родиевых розеток доберемся
напоминаю, тест был в равных условиях, слушатели даже место прослушки не меняли, менялись только тестируемые девайсы

(03-02-2013 13:15)janikol писал(а):  ....так и к звучанию родиевых розеток доберемся
напоминаю, тест был в равных условиях, слушатели даже место прослушки не меняли, менялись только тестируемые девайсы

С этим я согласен.но если вспомнить как мы подбираем разные кабелечки и девайсы в систему-результат прослушки фонокорректоров на других системах мог бы быть другим.Я это к тому ,что несмотря на обьективные результаты теста доля субьективизма тоже присутствует.

(03-02-2013 13:40)bobrw писал(а):  

(03-02-2013 13:15)janikol писал(а):  ....так и к звучанию родиевых розеток доберемся
напоминаю, тест был в равных условиях, слушатели даже место прослушки не меняли, менялись только тестируемые девайсы

С этим я согласен.но если вспомнить как мы подбираем разные кабелечки и девайсы в систему-результат прослушки фонокорректоров на других системах мог бы быть другим.Я это к тому ,что несмотря на обьективные результаты теста доля субьективизма тоже присутствует.

А разве эту долю субъективизма кто то оспаривает? .

объективными могут быть разве что измерения. (например по стандарту RIAA ). Промеры и номиналы деталей. Иначе аппарат не построить.

ухи у каждого настроены по разному. а не стандартно. На этом и строится вся Аудио индустрия. и разные компоненты тракта.
+ огромное значение имеет привычка человека слушать определённую подачу звука и соответственно имеется определённый вкус этой подачи. Если она другая она уже может чем то не понравится. Тон в этом задают обычно Бренды. и Аудио мода. (которая мало подвластна времени, а только личным принципам и предубеждениям).

повторюсь был бы состав участников прослушивания другим, результаты были бы другими. Третьим - третьи.
Это не спортивное состязания.

---

(03-02-2013 12:13)VictorV писал(а):  

(03-02-2013 11:25)Cox. писал(а):  Характер Василича на форумах и его манера общения просто Анти - Аудиофильские и анти-маркетинговые вот и все.

это очередное заблуждение. его поведение - тоже чистый маркетинг своих изделий. подумайте о том, почему Василич зарегестрирован на всех аудио форумах и везде активно пиарится и устраивает крестовый поход против любых конкурентов и "аудиофилов" (в кавычках, потому что при внимательном анализе хорошо видно, что это его определение пересекается там, где ему выгодно, с его же определением "меломанов")?

трактовок слова "Маркетинг" довольно много. Но все они не подходят под поведение! Юрия Васильевича с употреблением браных слов к собеседнику . и довольно неуважительное отношение к тем кто с ним не согласен. (хотя это не со зла или подвохом, или т.п ) Просто такой характер, и манера общения. . Люди ведь не психологи по природе чтобы понимать и терпеть различную манеру общения.
И это сразу заряжает людей негативом к нему. и не важно уже им что бы не писал уже Василич. и какого он уровня мастер. и как он разбирается или нет в схемотехнике.
Потому чтобы не придираться к разным значениям слова я написал "Анти- маретинг"

А вы как раз изложили одну из черт характера Юрия которая самым непосредственным образом пересекается с "Пиаром".

Он отстаивает свою идеологию и практическое понимание процессов сугубо критически поставленными методами.
Никто абсолютно прямо не может ему сказать что ОН НЕ ПРАВ в (схемо)технической части практических экспериментов. Так как сам такие эксперименты не проводил. (с получением других выводов).

Я не верю что он настраивает усилки или фонокоры только по приборам и не слушает их. Нету таких Аудио мастеров. (есть только ремонтники в сервис-центрах "абы грало")

Он на всех аудио форумах просто продвигал свою жесткую точку зрения. По разным вопросам. Её формат продвижения не нравился очень многим. по разным причинам. - тут нет ничего "злостно вредного" Но тем не мение он привлекал приличную долю внимания к себе людей, и это по любому "Пиар" хороший или плохой не важно.

VictorV - вы не можете утверждать что он это делал нарочно в маркетинговых целях.
так не поступает ни один бренд, ни одно рекламное агентство. ни одно пиар-агенство. Ни одна мурзилка. и т.д.

но любая всклока и повышенное обращение внимания людей это уже сам по себе "Пиар".
. . . . . . . . . . . . . . . .
маркетинг предназначен для ублажения мировозрения людей. чтобы продать подороже. - это основное его предназначение.

пиар - это же просто некое особое поведение которое обращает на себя внимание людей. тем самым неосознанно принуждая их анализировать информацию.

Анти - маркетинг - это или равнодушное поведение или даже склочное поведение по отношению к другой идеологии именно там где потребитель критикует идеологию производителя. нарушается прямое правило "Потребитель всегда прав" притом не завуалировано а открыто и без обиняков.

Анти - Аудиофильия. - это жесткая позиция неприятия того что не подлежит прямым измерениям и сколь объективной оценке в слепом тесте со 100% повторяемостью хоть из 100 раз. И завязано в основном на очень развитом "Плацебо" Аудио восприятия человека.

(03-02-2013 15:08)Cox. писал(а):  VictorV - вы не можете утверждать что он это делал нарочно в маркетинговых целях.
так не поступает ни один бренд, ни одно рекламное агентство. ни одно пиар-агенство. Ни одна мурзилка. и т.д.

еще раз прочитайте полностью то, что я написал, а не пытайтесь ухватиться за одну фразу и строить на ней свои доводы в защиту.
а в ответ на вашу цитату (которую привожу) - почитайте книжки по маркетингу. это один из приемов. и рассчитан он не на переубеждение конкурентов или сторонников других концепций, а на массовое привлечение не разбирающихся и не определившихся и удержание сторонников, чтобы те даже не помышляли попробовать что-то другое (заклейменное гуру).

(03-02-2013 15:08)Cox. писал(а):  

(03-02-2013 13:40)bobrw писал(а):  

(03-02-2013 13:15)janikol писал(а):  ....так и к звучанию родиевых розеток доберемся
напоминаю, тест был в равных условиях, слушатели даже место прослушки не меняли, менялись только тестируемые девайсы

С этим я согласен.но если вспомнить как мы подбираем разные кабелечки и девайсы в систему-результат прослушки фонокорректоров на других системах мог бы быть другим.Я это к тому ,что несмотря на обьективные результаты теста доля субьективизма тоже присутствует.

А разве эту долю субъективизма кто то оспаривает? .

объективными могут быть разве что измерения. (например по стандарту RIAA ). Промеры и номиналы деталей. Иначе аппарат не построить.

ухи у каждого настроены по разному. а не стандартно. На этом и строится вся Аудио индустрия. и разные компоненты тракта.
+ огромное значение имеет привычка человека слушать определённую подачу звука и соответственно имеется определённый вкус этой подачи. Если она другая она уже может чем то не понравится. Тон в этом задают обычно Бренды. и Аудио мода. (которая мало подвластна времени, а только личным принципам и предубеждениям).

повторюсь был бы состав участников прослушивания другим, результаты были бы другими. Третьим - третьи.
Это не спортивное состязания.

---

(03-02-2013 12:13)VictorV писал(а):  

(03-02-2013 11:25)Cox. писал(а):  Характер Василича на форумах и его манера общения просто Анти - Аудиофильские и анти-маркетинговые вот и все.

это очередное заблуждение. его поведение - тоже чистый маркетинг своих изделий. подумайте о том, почему Василич зарегестрирован на всех аудио форумах и везде активно пиарится и устраивает крестовый поход против любых конкурентов и "аудиофилов" (в кавычках, потому что при внимательном анализе хорошо видно, что это его определение пересекается там, где ему выгодно, с его же определением "меломанов")?

......
Он отстаивает свою идеологию и практическое понимание процессов сугубо критически поставленными методами.
Никто абсолютно прямо не может ему сказать что [b]ОН НЕ ПРАВв (схемо)технической части практических экспериментов.[/b] Так как сам такие эксперименты не проводил. (с получением других выводов).
прямое правило "Потребитель всегда прав" притом не завуалировано а открыто и без обиняков.
......

Позволю уточнить. Посмотрите форум на который ссылался Василыч - его сообщение здесь -
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-761...pid1486291

его забанили именно за то что ОН НЕ ПРАВ и несет полную ересь, а не за развенчание аудиофильных мифов.

(03-02-2013 16:02)VictorV писал(а):  

(03-02-2013 15:08)Cox. писал(а):  VictorV - вы не можете утверждать что он это делал нарочно в маркетинговых целях.
так не поступает ни один бренд, ни одно рекламное агентство. ни одно пиар-агенство. Ни одна мурзилка. и т.д.

еще раз прочитайте полностью то, что я написал, а не пытайтесь ухватиться за одну фразу и строить на ней свои доводы в защиту.
а в ответ на вашу цитату (которую привожу) - почитайте книжки по маркетингу. это один из приемов. и рассчитан он не на переубеждение конкурентов или сторонников других концепций, а на массовое привлечение не разбирающихся и не определившихся и удержание сторонников, чтобы те даже не помышляли попробовать что-то другое (заклейменное гуру).

прочитал..

насчет

Цитата:почитайте книжки по маркетингу. это один из приемов.

я люблю читать разные книжки. (и почему меня всегда посылают их почитать )
В чем я всегда на стороне Юрия так это в практических изысканиях и проверке.

приведите пример желательно из какого то Бренда Аудио индустрии. который применил такой приём.
естественно можете дать ссылки в прессе. Любой электронный или даже бумажный вариант (поищу, куплю, почитаю).

Цитата:и рассчитан он не на переубеждение конкурентов или сторонников других концепций, а на массовое привлечение не разбирающихся и не определившихся и удержание сторонников, чтобы те даже не помышляли попробовать что-то другое (заклейменное гуру).

да да пример пожалуйста такого приёма. очень любопытно! если нет из больших Брендов то из мелкосерийных фирм. которые работают на сколь угодно вменяемую прибыль и живут из того.

еще раз повторяю если бы фонокор Юрия стоил в 10 раз дороже - кто? бы его купил? При таком с ваших слов "маркетинге" . можно вы? или кто то из ваших знакомых? или другие люди?

привлечение массовости и т.п - это своеобразный Пиар! чего я не отрицаю. Но это заслуга далеко не самого Василича. А людей которые раздули бранку на почве его характера и поведения.
Вы думаете из за этих пару тройку тем, у него сразу сотни клиентов добавилось? прочитавших тему? притом благодаря его маркетингу.
опять же "Пиар" не в счёт.
Он лично не платил никому ни а пиар ни за маркетинг.

(03-02-2013 15:08)Cox. писал(а):  но любая всклока и повышенное обращение внимания людей это уже сам по себе "Пиар".

правильно. поэтому он и устраивает на всех форумах одно и то же шоу. иначе кто его заметит?
существует масса примеров людей, которые считают себя офигенно умными и хитрожопыми - они все время верят, что есть волшебные и секретные решения, позволяющие за небольшие деньги получить результат, который им позволит получить звук лучше, чем у всех их знакомых, потративших годы жизни и кучу бабла на свое увлечение. и вот они и есть потенциальные жертвы такого маркетинга - "ага, смотрите, он делает так недорого и как классно он обламывает всех "умников" на форумах! блин, вот оно! свершилось! сейчас себе куплю и буду в шоколаде! а эти идиоты пусть тратят свои деньги на весь тот хлам, по которому так прошелся мастер!"
все, сработало. клиент на крючке.

с другой стороны, если бы Василич изначально вел себя по другому, не обсирал винтаж, местных производителей и мастеров, известные бренды, а четко писал, что позиционирует свой товар для тех любителей хорошего звука и музыки, кто может себе позволить только бюджетные компоненты, но при этом он гарантирует, что среди бюджетных изделий его будут лучшие - как вы думаете, разве хоть кто-нибудь написал бы здесь и на других ресурсах против него хоть слово? разве его банили бы везде?..

(03-02-2013 16:35)Cox. писал(а):  приведите пример желательно из какого то Бренда Аудио индустрии. который применил такой приём.
естественно можете дать ссылки в прессе. Любой электронный или даже бумажный вариант (поищу, куплю, почитаю).

тут увольте, без меня. вам надо, вы и ищите.
и еще - маркетингом занимаются не только бренды. им заимаются еще и продавцы. тут на форуме есть как минимум один продавец, который обсирает все, что не перечислено в его прайсах. и делает это успешно уже много лет.

(03-02-2013 16:35)Cox. писал(а):  опять же "Пиар" не в счёт.
Он лично не платил никому ни а пиар ни за маркетинг.

пиар - это и есть один из видов маркетинга.

его забанили именно за то что ОН НЕ ПРАВ и несет полную ересь, а не за развенчание аудиофильных мифов. [/quote]
он там не ответил потому что его там забанили уже . та сказать по дружному желанию всех тамошних форумчан и злосному несоблюдению правил.
когда толпа прёт на одного задавит легко.

я так полагаю вы АнтМ тот кто ему там задал такой вопрос.
Я тоже бы хотел получить на него ответ от Василича. хотя бы и в этой ветке. (или в новой на этом форуме). если ему будет что сказать он обязательно думаю скажет. . если у него будет время на проведения эксперимента. Так как видимо работы и так ему хватает.
в противовес вы бы могли выложить свой поставленный эксперимент!
назвать тему так "Не МИФ а реальность о диодах в БП УНЧ." с указанием схемы, промеров (фото) и доказательствами что Василич не прав.
надеюсь вы не будете требовать от Василича затрат личного времени на тесты не затратив прежде своего, и не оформив всё четко в теме.

Только из-за одного усилителя Василича щас люди будут проводить целую серию тестов, хотя бы это бренд был известный, а то так метание бисера. Кто хотел тот выводы сделал из уже проведённого теста...