Изобретение колеса: питание от батареи
Автор Сообщение
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:29
(08-03-2013 00:10)OZ писал(а):  Аккумулятор нужно шунтировать хорошим конденсатором, а потом желательно параллельный стабилизатор (простой, без ОС). Хорошо бы после аккума еще поставить дроссель (дроссели вообще полезно ставить куда угодно).
Только тогда аккумулятор и нафиг не нужен. Лучше поставить четыре транса (по два на канал для отдельного питания аналога и цифры), затем хорошие диоды и конденсаторы, добавить по дросселю и завершить параллельным стабом. Ну везде полипропилен, естественно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:41
(07-03-2013 23:23)Марьяныч писал(а):  
(07-03-2013 21:34)Вячслав_М писал(а):  Вот, для размышлений
http://www.tnt-audio.com/clinica/regulat...se4_e.html
Кратко, - под нагрузкой не все так радужно с аккумуляторами.
Объясните, плз, откуда в спектре 50 Гц и ее гармоники?
Чего-то я не углядел...
Совершенно верно Shocked. Похоже, что не все радужно у автора статьи с постановкой эксперимента.

С уважением.
(Отредактировал 08-03-2013 в 00:46 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , thunder , AntonZP , Марьяныч
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:41
(08-03-2013 00:10)OZ писал(а):  Хорошо бы после аккума еще поставить дроссель (дроссели вообще полезно ставить куда угодно).
А какую он (дроссель) там роль будет играть?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:42
Цитата:Только тогда аккумулятор и нафиг не нужен
А если свет отключат? Хотя корректор или цап все-таки можно запитать от аккумуляторов. Или не можно, а нужно.
Цитата:А какую он (дроссель) там роль будет играть?
Ну мало ли... Если устройство цифровое и аккум один на все, то и сыграет. Ружье тоже висит-висит весь спектакль, а потом как бабахнет. Нет, цапы дросселем не испортить.
(Отредактировал 08-03-2013 в 00:45 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:56
(08-03-2013 00:42)OZ писал(а):  Ну мало ли... Если устройство цифровое и аккум один на все, то и сыграет.
Основное назначение дросселей фильтра блока питания - борьба с фоном (50Гц, 100Гц..). Откуда фон у батареи?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov
vitalrem1964 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 6
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 00:56
(08-03-2013 00:10)OZ писал(а):  Аккумулятор нужно шунтировать хорошим конденсатором, а потом желательно параллельный стабилизатор (простой, без ОС). Хорошо бы после аккума еще поставить дроссель (дроссели вообще полезно ставить куда угодно).
Не забывайте про экономичность,при питании от акб на первом месте. Так можно налипить столько ,что вся емкость будет уходить на обвязку.
(Отредактировал 08-03-2013 в 01:04 vitalrem1964.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 01:05
Экономичность я в расчет не принимал. Грамотно организованное аккумуляторное (батарейное) питание в аудиофильском аспекте - дорогое и громоздкое удовольствие, на тяп-ляп не проходит. И я не имел ввиду маленькие аккумы, им место в айподе или электронной книжке. Да, после батарейки будут потери драгоценного напряжения. Вопрос с дросселями оставим открытым, это дело такое, непрозрачное... Но стабы нужны. Ничего страшного, если для питания корректора для дорогой вертушки (и еще более дорогой головки) будут использоваться аккумы на 24 вольта размером с толстую книжку.
Цитата:Основное назначение дросселей
А мы можем попытаться использовать не основное, а второстепенные назначения дросселей. К тому же, дроссели бывают разные. Не всегда дроссели используют для подавления фона.
(Отредактировал 08-03-2013 в 01:09 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Moroz59
vitalrem1964 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 6
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 01:08
(08-03-2013 01:05)OZ писал(а):  Экономичность я в расчет не принимал. Грамотно организованное аккумуляторное (батарейное) питание в аудиофильском аспекте - дорогое и громоздкое удовольствие, на тяп-ляп не проходит. И я не имел ввиду маленькие аккумы, им место в айподе или электронной книжке. Да, после батарейки будут потери драгоценного напряжения. Вопрос с дросселями оставим открытым, это дело такое... Но стабы нужны. Ничего страшного, если для питания корректора для дорогой вертушки (и еще более дорогой головки) будут использоваться аккумы на 24 вольта размером с толстую книжку.
Ну если книжка,то ладно. А то я подумал как в известном анекдоте про электронные часы и два чемодана батареек.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aqvadim Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 915
Репутация: 492
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 01:24
Опишу свежий практический опыт: попал в руки фонокор с батарейным питанием, при подключении к сети слышно грязь, как будто в гости на прослушку пригласил Wink, при питании исключительно от батареи - чисто, воздушно, гладко... Happy0158

Всё пройдёт, пройдёт и это. (Не проходит..))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , sport80 , Moroz59
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 07:13
(08-03-2013 01:24)aqvadim писал(а):  Опишу свежий практический опыт: попал в руки фонокор с батарейным питанием, при подключении к сети слышно грязь, как будто в гости на прослушку пригласил Wink, при питании исключительно от батареи - чисто, воздушно, гладко... Happy0158
Если блок питания величиной с пару сигаретных пачек, то и не мудрено. А если хороший, то нет там ни грязи, ни шума, да и по динамике будет намного лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sheridan
Sheridan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 1 555
Репутация: 366
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 09:37
Как то я запитал свой компьютерный CD-ROM ASUS от двух аккумуляторов от бесперебоников по 12 вольт каждый, один через кренку сделал 5вольт, так как там питание 12 и 5 вольт.
Так вот после записи на диски (verbatim music) звук вроде бы стал чище но пропали эмоции, динамика, затянутость (как будто музыканты устали) и появился шум, пробовал многократно но результатNowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitalrem1964 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 6
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 09:42
Цитата:Основное назначение дросселей
А мы можем попытаться использовать не основное, а второстепенные назначения дросселей. К тому же, дроссели бывают разные. Не всегда дроссели используют для подавления фона.
[/quote]

У дросселя только одно нужное ( полезное)свойство-борьба с переменной составляющей. К счастью при батарейном питании её нет. Всё остальное в дросселе во вред.

(08-03-2013 09:37)Sheridan писал(а):  Как то я запитал свой компьютерный CD-ROM ASUS от двух аккумуляторов от бесперебоников по 12 вольт каждый, один через кренку сделал 5вольт, так как там питание 12 и 5 вольт.
Так вот после записи на диски (verbatim music) звук вроде бы стал чище но пропали эмоции, динамика, затянутость (как будто музыканты устали) и появился шум, пробовал многократно но результатNowink
Затянутость возникает и при сильной фильтрации сетевого питания. И что -то у Вас там неправильно пошло,шум то откуда? А динамику и так все путают с грязью которая из сети валит.
(Отредактировал 08-03-2013 в 09:47 vitalrem1964.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 09:47
(07-03-2013 07:13)pavel2173 писал(а):  ... Звук стал настолько ровный , что поначалу показался сухим и неинтересным. Но потом я понял , что это пропали пики и искажения к которым я привык. Искажения вносились зашумленной сетью. Однозначно поддерживаю аккумуляторное питание
все так и есть: утяжеляешь транспорт - получаешь "сухость", очищаешь питание - тоже самое.
грязь из сети 220 - чистить не перечистить, да и судя по остальным отзывам, большинству оно не надо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalrem1964 , Mark_V
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 10:01
(08-03-2013 09:42)vitalrem1964 писал(а):  У дросселя только одно нужное ( полезное)свойство-борьба с переменной составляющей. К счастью при батарейном питании её нет. Всё остальное в дросселе во вред.
Вы наверное еще не все преимущества дросселя познали.
Он еще предотвращает проникновение сигнала от электронной схемы обратно в источник. А это очень важное и полезное качество. Плюс к этому он является хранилищем тока. Улыбка
(Отредактировал 08-03-2013 в 10:10 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 10:25
никогда не думал, что увеличение внутреннего сопротивления источника питания как по постоянке так и по переменке даёт положительный эффект работе потребителя (это я про дроссель).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , vitalrem1964
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 10:35
(08-03-2013 10:25)AntonZP писал(а):  никогда не думал, что увеличение внутреннего сопротивления источника питания как по постоянке так и по переменке даёт положительный эффект работе потребителя (это я про дроссель).
Я не говорил и не писал того что вы написали. Wink
А что, после дросселя уже нет моды ставить хороший конденсатор большой емкости?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 10:40
(08-03-2013 10:35)VladimirNB писал(а):  А что, после дросселя уже нет моды ставить хороший конденсатор большой емкости?
"большой емкости"... это сколько?


ко всему прочему, дроссель обладает собственной емкостью, через которую помехи ВЧ проходят беспрепятственно.
классический "ламповый" не секцонированный дроссель выше 5 кГц мало эффективен.
(Отредактировал 08-03-2013 в 10:47 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 13:40
(08-03-2013 10:35)VladimirNB писал(а):  А что, после дросселя уже нет моды ставить хороший конденсатор большой емкости?
А зачем он (дроссель) вообще нужен при батарейном питании? Получается, сразу всё уродуем дросселем, а потом ищем противоядие в виде конденсаторов?
Я понимаю, когда речь идёт о преобразовании переменного напряжения в постоянное, где все эти диоды, дроссели, конденсаторы... являются способом получения подобия "идеального" источника постоянного напряжения, которым, по сути, и является батарея. Но, имея "идеальный" источник питания лепить на него всякую непотребную хренотень - это как-бы за гранью понимания.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalrem1964 , muztank
vitalrem1964 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 181
Репутация: 6
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 14:31
(08-03-2013 10:01)VladimirNB писал(а):  
(08-03-2013 09:42)vitalrem1964 писал(а):  У дросселя только одно нужное ( полезное)свойство-борьба с переменной составляющей. К счастью при батарейном питании её нет. Всё остальное в дросселе во вред.
Вы наверное еще не все преимущества дросселя познали.
Он еще предотвращает проникновение сигнала от электронной схемы обратно в источник. А это очень важное и полезное качество. Плюс к этому он является хранилищем тока. Улыбка
Вы не поняли. При батарейном питании от него только вред.
(Отредактировал 08-03-2013 в 14:35 vitalrem1964.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Марьяныч
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Изобретение колеса: питание от батареи / 08-03-2013 14:40
Вот зачем прицепились к несчастному дросселю? Лично я просто размышляю вслух, при этом в аудио для меня запретов нет. Прямо как в секасе. Нет запретов, нет догматов, а есть только эксперимент. Например, многие владельцы твердотельных транспортов питают их от аккумуляторов. Вот пусть возьмут маленький телевизионный дешевый дроссель типа Др-1,2-0,16 на 160 мА и акт. сопр. 11 Ом (если он подходит по току с запасом) или другой какой завалявшийся и просто воткнут после аккума C-L-C фильтр. Или к цапу куда-нибудь воткнут, делов на 2 минуты. И расскажут нам. Вдруг понравится, или не понравится, какие изменения... И аккум хорошо бы взять побольше, может даже от мотоциклаShocked Оказывается, аккумы и батарейки бывают разные, в них происходит какая-то химия, шумы в них бывают всякие и еще что-то. Обязательное шунтирование аккума конденсатором вроде всем понятно. И применение стабилизатора, особенно параллельного, тоже не особо отвергается (а он ведь типа аналог C-R-C фильтра). Если аккумулятор (вообще, любой, вне зависимости от вида) видится как идеальный (или близкий к такому) источник питания, то почему всякие приблуды после него могут давать положительный результат?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Moroz59


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS