(09-04-2013 20:42)audin1970 писал(а):  резистор последовательно кабелю на выходе СД- 30 Ом,

сопротивление нагрузки- 1-1,6 кОм.

Почти так-же и я делаю.Только выходной операционник на выходе проигрывателя должен быть очень хороший-способный работать без искажений на нагрузку 600ом.Например мой любимый NE5532

(09-04-2013 21:09)ivan ivanov писал(а):  Кстати,о пресловутом Шкритеке ...подскажите плиз,какие модели усилителей ,разработанных данным гуру-высоко ценятся среди аудиофилов (или меломанов) ,дорого продаются на вторичке и т.д?

Шритек это учебник, так же как и Пифагор с евонной таблицей, но от последнего мы почему-то требуем меньше.

(09-04-2013 21:37)AntonZP писал(а):  Шритек это учебник

Да?
Я думал-это человек
Тут говорят,что он чего-то там "развенчал"
От если б он что то создал..особенно- играющее...как например-Боб Карвер,Марк Левинсон,Джон Бонджиорно

(09-04-2013 21:09)ivan ivanov писал(а):  Антон ,ну зачем же так примитивно упрощать?.
Трехмерность сцены много от чего зависит,ИМХО-главным образом от диаграммы направленности акустики,а она,в свою очередь-от выбра частот раздела и взаимного расположения динамиков,расстояний между ними,порядков фильтров,элементной базы фильтров и т.д.

а на ширике? сразу гарантированное 3D

гараздо тяжелее заставить компоненты не замечать друг друга. Вернее не нагибать под себя друг друга.Как будто мы все работаем на идеальную нагрузку...или с сумасшедшими затратами расчитывать и изготавливать выходные и входные каскады с невье.енной перегрузочной способностью.

Раздеребанил два своих сетевика и вот что получилось Всё равно включать некуда И да, вилка UK

Попробуем порассуждать о механизмах влияния на звучание нашей системы сетевых (питающих) кабелей?
Я вижу три важных аспекта.
1. Сетевой кабель конструктивно является передающей антеной.
2. Сетевой кабель конструктивно является принимающей антеной.
3. Производитель может применить технологические и конструктивные решения для того, чтобы сетевой кабель выполнял фильтрующую функцию (а может и не применить).
По пункту один. К сожалению (а может к счастью) наша аудио система не состоит из одного компонента. Наши компоненты каким-то образом расположены относительно друг друга, обязательно что-то излучают наружу, запитаны некими блоками питания, внутренними или внешними, которые тоже излучают электромагнитные колебания. Все это количество блоков питания подключены какими-то сетевыми шнурами, которые выполняют функцию передающих антен. Кроме этого, место установки нашей аудио системы, наполнено таким количеством других внешних электро-магнитных колебаний! И все это наш сетевой кабель, как любая честная приемная антена, честно принимает. Наибольший вред, я думаю, причиняют высокоамплитудные высокочастотные помехи.
Как быть? Технологическими и конструктивными решениями ослаблять способность кабеля выполнять функцию приемной антены. Что производители сетевых кабелей, я полагаю, и делают.
Возможно, нам повезло и наш кабель находится в идеальных условиях. Ну или в очень хороших. Ну нет в непосредственной близости ничего, что он мог-бы "нахватать"! В этом случае, влияние сетевиков может быть небольшим. А если завтра случайным образом изменится расположение или состав компонентов, взаимное расположение кабелей или внешняя обстановка?
По пункту два. Наш злополучный кабель является еще и передающей антеной. И, если наша сеть насыщена высокоамплитудными высокочастотными помехами, то именно их он и будет излучать наружу. И в этом случае, уже он будет оказывать влияние на расположенные рядом компоненты и кабели. В большей или меньшей степени. А если производитель применил решения, направленные на ослабление функции излучающей антены? А если эти решения оказались эффективными?
Теоретически, нам и этом случае, повезло. Мы имеем идеальную сеть. Случайно, или, скорее всего, применением собственных решений. В этом случае, возможно, роль нашего кабеля, как излучаущей антены, не будет большой. И тем не менее.
По пункту три. Кабель может выполнять функцию фильтрования высокочастотных помех. Каким образом? Применением технологических и конструктивных решений. Коих, я полагаю, не мало. Например, применением интересных изоляторов, являющихся слабыми (очень слабыми) проводниками. 50 Гц. они заизолируют превосходно, а достаточно большая емкость кабеля будет шунтировать высокочастотные паразитные составляющие нашего питающего напряжения.
Допустим, нам и тут сильно повезло. У нас, опять таки, идеальная сеть. И в наших компонентах применяются очень хорошие блоки питания и функция фильтрования великолепным образом выполняется в них? Отлично! И, тем неменее, качественные (хотя, возможно, и не сильно дорогие) сетевые кабели необходимы. Во всяком случае, вреда от них точно не будет.

"разброс параметров есть - это факт."
в процентах, пожалуйста
В приведенном вами примере погонная емкость кабелей 172 и 43 пФ различается в четыре раза. Соответственно, сопротивление данной емкостной величины для частоты 20 кГц 46 и 185 кОм также отличается в 4 раза. При этом речь идет о шунтирующем сопротивлении между сигналом и землей. Но это только один параметр. Более ценным является значение полного сопротивления для конкретных частот.

---

Вы это серьезно?
Куда по вашему это все подключено...Правильно к фильтру АС.
А теперь посмотрим на номиналы этого самого фильтра. И что мы увидим... Разброс технических параметров самых супер-пупер конденсаторов и катушек индуктивности фильтра на порядок больше
чем емкость и индуктивность кабеля!!! Кстати по вашей логике
кабель за 1000 хуже кабеля за 100 равно в четыре раза...

Цитата:Флойд Тул проводит тысячи двойных слепых тестов, причем тесты полностью автоматизированы и абсолютно исключают влияние субъективного человеческого фактора на всех этапах эксперимента от прослушивания до обработки статистических данных. Тестировалось абсолютно все и кабели в том числе. В результате выяснилось, что если слушатель не знает о том, что тестируется именно аудио кабеля, то и разницы он между ними не слышит.

Я ни на грамм не верю в объективность результатов "тысяч" слепых тестов Флойда Тула! Любой человек, слышащий влияние кабелей скажет, что это полная чушь и быть такого не может!
Всё это - способ навязать окружающим свою точку зрения с непонятной для меня целью.

Чтобы постебаться я бы назвал такие тесты-"тесты слепых",а лучше-"глухих".
Из личного опыта: знакомый чел делал колонки,у него получается приличный саунд. Жирный,меломанский. Но "кривоватый":выпячена середина,чуть подмылен бас,высокие слабоваты. Но слушается оооочень комфортно.
Так вот,к шнуркам действительно чувствительность слабая,почти ускользающая. Собственно как и к усилению и источнику. Главное.чтобы совсем паршивым не было.
И тут Автор решает подтянуть огрехи звука своих АС. Ха-ха,сразу всё "повылазило":поменял ТРИ усилителя,пока подобрал,несколько источников,пришлось перебирать и кабельки.
Вот такой опыт.

Роль фильтра помех сетевик конечно выполняет. Но если бы производители стремились только к этому, думаю и влияние оказываемое кабелями разных брендов
было бы схожим, ну может с различными нюансами. Но это не так. Конструкция, материал и сечение проводника, изоляции, экрана серьёзно влияет на характер вносимых в звук изменений. Почему это происходит: внятного ответа я ещё нигде не слышал.
Моё, несколько сумбурное мнение :
В сетевом кабеле с электрическим током происходит нечто, (пусть ломают головы знатоки формул и физики) наводящее "искажения" на звуковой тракт компонента. Зависит это опять же от материала и конструкции. Насколько эти "искажения" сочетаются с нашим восприятием и общим звуком системы - настолько и подходящим или нет покажется нам кабель.
В штатных сетевиках всё это присутствует, но они почти все одинаковые и воспринимаются как некий "стандарт".

Примерно так...

сетевые кабели конечно чего-то там играют, но основная беда всех фабричных устройств - завышенная индукция силового трансформатора.
для начала надо привести индукцию в норму а не заставлять работать транс "на грани фола" а потом уж рассуждать о высоких материях.

а то получается - жалуемся на комара что бревно тяжелое.

------------

(09-04-2013 21:10)YNR писал(а):  ...мой любимый NE5532

NE5532 - гафно, независимо от производителя.

PS. но конечно лучше чем 157уд2

Может и трансы. То есть, если он будет лучшего качества - влияние сетевиков будет незаметно. А на хрена мне такой аппарат, если я не смогу немного подстроить звук на свой вкус?

(10-04-2013 09:40)DVAR писал(а):  Может и трансы. То есть, если он будет лучшего качества - влияние сетевиков будет незаметно. А на хрена мне такой аппарат, если я не смогу немного подстроить звук на свой вкус?

Можно купить эквалайзер, и подстраивать сколько угодно

(10-04-2013 09:42)igor1706 писал(а):  

(10-04-2013 09:40)DVAR писал(а):  Может и трансы. То есть, если он будет лучшего качества - влияние сетевиков будет незаметно. А на хрена мне такой аппарат, если я не смогу немного подстроить звук на свой вкус?

Можно купить эквалайзер, и подстраивать сколько угодно

Не то! Как эквалайзер может повлиять на чёткость, масштабность и т.д?

(10-04-2013 09:40)DVAR писал(а):  ...А на хрена мне такой аппарат, если я не смогу немного подстроить звук на свой вкус?

телефизор лучше - там можно подстроить и яркость и цвет, а скоро и запах

Нечувствительную к шнуркам технику встречал- система: двд приличный, недорогой ресивер, недорогие АС со штатными комплектными проводами. СД диски играют. Любые другие провода, что слепому очки. Идеальная система для тестирования кабелей тем, кто в них не верит! . По поводу измерений, два цифровика РСА 75ом, один за 10гр, другой за1000уе. Цифру прогоните, и потерь не будет ни в одном. Все нолики и единички дойдут в целости и сохранности, а звук небо и земля. В "Фтопку" иногда эти измерения. Тоже и с СД и усилителем, цифры измерений в паспорте похожие, а цена и звук разные. Все надо слушать своими ушами, и желательно у себя дома.

(10-04-2013 08:20)WhiteBear писал(а):  Кстати по вашей логике
кабель за 1000 хуже кабеля за 100 равно в четыре раза...

Из моих рассуждений это не следует. Для приведенных вами примеров не указан основной параметр - полное сопротивление (сумма активного и реактивного) для конкретных частот. Это камень не в ваш огород. Как я понимаю, эти данные не афишируют производители.

1) Jedem das seine
2) Кесарю - кесарево, Богу - богово
3) У каждого додика своя методика
4) Кто как хочет...
5) Каждый сам кузнец своего счастья
и так далее и тому подобное....

К чему полемика? Каждый делает выводы для себя - зачем что-то доказывать?

(10-04-2013 08:20)WhiteBear писал(а):  Вы это серьезно?

Абсолютно. Ваша акустическая система с ее фильтрами, динамическими головками и акустическим оформлением будет звучать так, как она способна. Реальные же потери в акустическом кабеле, особенно в сравнении с другим акустическим кабелем, очень даже возможно оценить. При условии, конечно, что производитель кабеля счел нужным привести действительно важные технические характеристики. Об этом я, в общем-то и рассуждал. И приводил конкретные цифры.