(07-05-2013 14:58)Romm писал(а):  To TEAC-мэн

Миша, не согласен. Уровень Шахтера растет. Показатель проходы в раунды плейоф Лиги Чемпионов. Гандикап со вторым местом тоже показатель.

Второе: мотивация страшная вещь
Без нее любой клуб играет по другому. Вон пример Днепра с Зарей.

Был вживую в Донецке на матче с металлистом. У Шахтера два мотора: Ферна и Срна - мегабизоны.

Он раньше вырос, а сейчас еще со времен выигранного Кубка УЭФА находится в стадии "плато" (т.е. и не растет и не понижается)


Шота быстро забыли Динамо в эпоху второго пришествия Валерия Васильевича, когда они направо и налево громили соперников... И если бы пожил бы Лобановский лишних 3-4 года, то возможно и Динамо было бы вновь на первых ролях в европейском футболе... тем более предпосылки были, и в команде первыми скрипками были жадные до игры и трофеев молодые украинские футболисты.

И пора уже уяснить что ГОЛ - это симбиоз (или синергитическое взаимодействие) хорошей игры защитников , полузащиты и нападения.

А Срна или Фернандиньо , как говорится , хоть и футболисты уважаемые, но в современных реалиях , сами они исход матча решить не могут.

Да и болельщики приходят на трибуны, или же смотрят в фан-зонах или возле телеэкранов игру любимой команды то в основном, чтобы увидеть голы , а не просто красивю игру. Не будет кому реализовывать голевые моменты, то какой толк от красивых финтов, передач или ударов?!

Посмотрите на недавнюю ситуацию между Барсой и Баварией. Барса играла красиво, а вот Бавария - результативно!!! А во вторм матче у Барсы не было "основного забивалы" на поле , вот и сникла команда психологически.... (ИМХО)

Так что если Шахтер продаст своего "основного забивалу", то толку от Срны с Фернандиньо.... Или нужно сразу же находить Мхитаряну адекватную замену.

(07-05-2013 23:22)TEAC-мэн писал(а):  Так что если Шахтер продаст своего "основного забивалу", то толку от Срны с Фернандиньо.... Или нужно сразу же находить Мхитаряну адекватную замену.

Думаю сила Мхитаряна сильно переоценена, одно дело забивать второсортным командам, когда ты сам играешь в гранде чемпионата, а вот совсем другое дело, хотя бы та же Лига чемпионов, там наш Мхитарян совсем ни чего не показал за 8 игр. Это как Селезнев в Шахтере стал лучшим бомбардиром первенства, хотя и не был игроком основного состава, выходил только ногу подставлять когда тому еже деваться не куда было, и где сейчас этот супер бомбардир? Сколько он голов в сезоне за Днепр забил?

Игра Мхитаряна переоценивается не болельщиками Шахтёра. Болельщики же Шахтёра очень осторожно оценивают его бомбардирский талант. У него за всю карьеру в Шахтёре был только прошлогодний трёх месячный (август - октябрь) всплеск бомбардирского таланта, с ноября он стал обычным Мхитаряном, забивающим один гол из 3-5 голевых моментов.

Поздравляю Всех болельщиков Черноморца с выходом в финал Кубка Украины.

Да уж, у Днепра что то не ладно.А одесситов поздравлю с победой и местом в лиге Европы.

(09-05-2013 08:36)alex0665 писал(а):  Да уж, у Днепра что то не ладно.А одесситов поздравлю с победой и местом в лиге Европы.

Интересное интервью Коноплянки после игры с Динамо:
" У нас нет никаких задач, никаких целей. За что мы играем? Какая у нас цель - второе, третье, четвертое место? Никто ничего не знает, никто нам ничего не говорит", - сказал Коноплянка в эфире передачи "Профутбол".
http://sport.bigmir.net/football/ukraine...kakoj-celi

И Шахтер молодец. Не уронил достоинство А советы были:http://ua.tribuna.com/football/1010028878.html

Ну вот, а вы "слив, слив"... а Днепр вон всем сливает. И "одноклассники" тут не причем.

Выскажу мысль, которая у всех на языке, но эксперты и специалисты её не озвучивают вслух – главным ограничивающим фактором профессионального роста команды Днепр является её президент. Вся футбольная общественность восхищается «альтруизмом» Коломойского, поддерживающего ряд клубов УПЛ, которые периодически отбирают важные очки у Днепра. Особенно умиляет всех отсутствие сливов в этих противостояниях. А что же клуб Днепр и его болельщики. Думаю, они просто шокированы этим театром абсурда. Пока Днепр не был топ клубом, на это можно было закрывать глаза, но теперь, когда Днепр потенциально может претендовать на ЛЧ, такое положение дел не допустимо. Кривбасс (которого могло уже и не существовать) отбирает важнейшие очки у Днепра. Динамо (основной конкурент) усиливается, в том числе и за счёт денег президента Днепра. И самое страшное в том, что всем, начиная от простого болельщика и заканчивая футболистом в клубе, понятно, что Коломойский преследует свои какие-то бизнес интересы и эти интересы расходятся с интересами клуба Днепр. Может быть именно в этом стоит искать истоки недостаточной мотивации футболистов Днепра. А теперь спросите себя - будут ли команда, клубная инфраструктура, топ менеджмент в такой ситуации выкладываться на 100%. Президент должен быть основной движущей силой клуба, он должен жить футболом, думать о клубе 24 часа в сутки, ставить цели перед клубом и заставлять всех работать с максимальной самоотдачей. Только так можно чего-то добиться. И пока Коломойский не расставит приоритеты иначе, ничего Днепру в ЧУ не светит. Я искренне сочувствую болельщикам Днепра. Мне бы очень не хотелось болеть за клуб, президенту которого он безразличен.

(08-05-2013 17:26)windir писал(а):  ......
Думаю сила Мхитаряна сильно переоценена, одно дело забивать второсортным командам, когда ты сам играешь в гранде чемпионата, а вот совсем другое дело, хотя бы та же Лига чемпионов, там наш Мхитарян совсем ни чего не показал за 8 игр. Это как Селезнев в Шахтере стал лучшим бомбардиром первенства, хотя и не был игроком основного состава, выходил только ногу подставлять когда тому еже деваться не куда было, и где сейчас этот супер бомбардир? Сколько он голов в сезоне за Днепр забил?

интересная ситуация складывается, мол футболист, ставший лучшим бомбардиром в Чемпионате Украины, чуть ли "левый" игрок в команде. А лучшего бомбардира прошлого чемпионата вообще унизили ... А может господа-болельщики Шахтера, скоро мячи сами буду залетать в ворота соперников по "щучьему велению" или же игроки соперника будут просто забивать в свои ворота.

Каждый гол это тяжкий труд как всей команды так и игрока забившего его, в частности. Да , нужно везение, чтобы оказаться в нужный момент в нужном месте, как сказано выше "чтобы подставить ногу, когда мячу деваться уже некуда".

Но почему то, кроме Евгения Селезнева, никто из игроков Шахтера этого не делал лучше чем он, а в этом году почему-то мяч в ворота соперников лучше отскакивал от ноги Мхитаряна.

Кааемо того же Евгения Селезнева. Вот пример из истории того же Шахтера. Назвать Марко Дэвича плохим игроком как -то язык не поворачивается, но просто он не заиграл в Шахтере... не оправдал выданные ему комплементы, но вернувшись в Металлист, он заиграл опять на прежнем высоком уровне. Что произошло с Марко в Шахтере - да фиг его знает, мы можем только догадываться, но знать может только сам футболист.

То же самое с Евгением Селезневым - возможно ему больше подходил Шахтер по стилю игры , может еще что-то , но он выходя даже на замену сполна выполнял тренерские настановки и чаяния болельщиков, забивая голы. Почему клуб решил с ним расстаться и почему Блохин не пользовался его услугами на ЕВРО 2012, я вообще не понимаю. Ведь игрок был в то время на подъёме.

Иногда лдействия тренеров и топ-менеджмента наших ведущих клубов вообще не поддаются наикакой логике.

---

(08-05-2013 17:34)kay писал(а):  Игра Мхитаряна переоценивается не болельщиками Шахтёра. Болельщики же Шахтёра очень осторожно оценивают его бомбардирский талант. У него за всю карьеру в Шахтёре был только прошлогодний трёх месячный (август - октябрь) всплеск бомбардирского таланта, с ноября он стал обычным Мхитаряном, забивающим один гол из 3-5 голевых моментов.

Я сейчас вот скажу крамольнуюю вещь, только не обижайтесь. Возможно Мхитаряна нужно было поддержать посредством тренерского состава и руководства клуба, выдать ему больше комплементов, пообещать больше премиальных за каждый забитый гол... Одним словом, всячески стараться растянуть "всплеск его бомбардирского таланта" на как можно больший срок. Но видать этого не было сделано и игрок потерял мотивацию играть дальше в таком ключе.

А отвечая на вопрос, почему Мхитарян не проявлял себя бомбардиром в Лиге Чемпионов настолько же как и в Чемпионате Украины, то можно сказать , что шахтер использовал одну стратегическую установку для внутренних игор, и совсем по-другому команда играла в Лиге Чемпионов.

А болельщикам я бы сказал следующее - нужно было не осторожничать а всячески поддерживать стремление Мхитаряна к забиванию как можно большего числа мячей. Хотя бы посмотрите как фаны Месси поддерживают в Барсе своего кумира. Поэтому в нем и не пропадает желание забивать, и получается что каждый забитый Леонелем мяч это благодарность болельщикам за поддержку. А от такой поддержки выигрывает и команда вцелом.

так что до Европы нам как до неба пешком даже в плане работы с болельщиками...

(09-05-2013 12:53)kay писал(а):  Пока Днепр не был топ клубом, на это можно было закрывать глаза, но теперь, когда Днепр потенциально может претендовать на ЛЧ, такое положение дел не допустимо. Кривбасс (которого могло уже и не существовать) отбирает важнейшие очки у Днепра. Динамо (основной конкурент) усиливается, в том числе и за счёт денег президента Днепра.

В целом вы многое правильно написали, но вот некоторые фразы меня удивляют...

Для вас это нонсенс, что Кривбасс отбирает очки у Днепра? Должно быть как в "жесточайших" противостояниях Шахтёра с Металлургом (Д) ?

Мне кажется, что именно это и есть честная игра, когда результат поединка определяется на футбольном поле, а не за чашкой кофе в высоких кабинетах...

Так у Девича и шансов особо в Шахтере небыло, сел на лавку и изредка на замены выходил. Кроме того Девич - креативщик, острие атаки - не совсем его специфика, он принимает активное участие в развертывании атаки, а Мхитарян - чисто игрок острия, как и Селезнев. Как только игроки типа Селезнева и Мхитаряна попадают в команду, которая не играет на одного такого нападающего, типа сборной Украины, у них ничего не выходит. А вот Девич в той же сборной Украины реально обостряет.

Мне вообще как игрок Девич очень нравится, посильнее того же Селезнёва и многих. Просто если взять этих игроков - они разноплановые вообще и их можно и не сравнивать, Селезнёв более таранного типа, а Девич игрок, на которого надо играть и тогда буде ресалт, а не так как в Шахтёре это было! Насчёт Девича я бы сказал более думающий игрок на поле, а не прямолинейный форвад, что и нравится в нём,
В Ворсклу бы такого чела.

great white и LevAris все-то оно так , но ведь и забивать кому-то тоже надо (назовем это в нашем случае - логически завершать взятием ворот развитие креативных атак ).

Шахтеру, если он хочет добиваться успехов в Лиге Чемпионов нужны не только креативные игроки, которые могут создавать и развивать атаку, но и люди способные вовремя и в нужном месте подставить ногу, голову и другую часть тела, чтобы от нее мяч обязательно оказался в воротах. Потому что команд, которые могут хорошо играть от обороны в Европе предостаточно.

(10-05-2013 08:41)TEAC-мэн писал(а):  great white и LevAris все-то оно так , но ведь и забивать кому-то тоже надо (назовем это в нашем случае - логически завершать взятием ворот развитие креативных атак ).

Шахтеру, если он хочет добиваться успехов в Лиге Чемпионов нужны не только креативные игроки, которые могут создавать и развивать атаку, но и люди способные вовремя и в нужном месте подставить ногу, голову и другую часть тела, чтобы от нее мяч обязательно оказался в воротах. Потому что команд, которые могут хорошо играть от обороны в Европе предостаточно.

Точно сказано,Михаил.Полностью с Вами согласен.ШАХТЕ и ДИНАМО очень не хватает игроков,способных точно завершить атаку!Особенно это касается ДИНАМО.

.... а тем временем Металлист укрепляет свои позиции

Только пенальти там, скажем так, под вопросом. Нарушение бесспорно было, но по моему до штрафной.

Металлист молотки! А Горяинов-Папа-Хавьер-Девич одни из лучших и стабильных игроков чуть ли не в каждом матче! Команда действительно занимает место по игре. А Соса какой третий, приложился от души, красавец получился! Наблюдая за нынешним Металлистом, в последнее время, очень классного они приобрели и воспитали игрока - Асеведо. Он по стилю игры один в один напоминает мне Марсело из Реала. Да и вообще защитников такого плана не так то и много, которые играют от бровки до бровки, да ещё и качественно. Наверное одни из лучших сейчас в мире - Срна, Дани Алвеш, Марсело, Рамос, ну Майкон.

С Асеведо у меня интересная история получилась. А плотно сижу в Южноамериканском футболе (в основном это Аргентина), а бразильцев смотрю от случая к случаю. Как-то удалось посмотреть за короткий срок пару матчей Ботафого. В одном Асеведо был очень хорош, а во втором просто хорош. Ещё подумалось - Шахтёру вместо Раца и Шевчука был бы очень кстати. А тут на тебе, такой поворот.

Сегодня в 19 час 30 мин центральный матч тура:

Динамо - Шахтер-2 (он же Ильичевец)

Должна быть борьба интересов Суркисы - Ахметов .