(13-05-2013 13:31)orthodox писал(а):  Это если не рассматривать специальные искажающие примочки, что отдельная тема, хотя иногда и они используются в режиме минимальных искажений, как описал выше, в случае, если характер искажений комбика не устраивает или если по какой-то причине приходится вообще «играть в линию», чего большая часть гитаристов не любит.

Сергей,я толкую о другом-хорошая гитара сама по себе имеет красивый тембр.
И это-ничем не заменишь.
На наипрекраснейшем комбике дешевая гитара с примитивным звуком все равно будет играть дешево и примитивно.
А хорошую-даже на простейшем слышно что она хорошая,и разницу с дешевой-на простейшем комбике-не услышит только глухой.
Более того,тот же дисторшн даже самый злобный-через одну и ту же примочку-будет по разному звучать с дешевой и -с хорошей.
То есть-основа-"мясо"звук самой гитары,все остальное-"специи"
Иначе все обходились бы только одной гитарой и просто перетыкивали бы комбики или процессора.Ан нет

на сколько я знаю перегруз (искажения) нужен только для электро гитары, что спецом делается в комбиках. особенно хороши ламповые комбики. я когда то удивлялся почему на концерте стоит комбик и микрофоном снимается звук с него, но потом мне пояснили что к чему. но зачем искажения акустичной гитаре?

(13-05-2013 08:47)pumuru писал(а):  Идеально было в далёком прошлом, до эры электричества. Население заказывало живую музыку качество и количество музыкантов определял размер гонорара. Как всегда мы пошли по ложному пути пытаясь заменить реальных исполнителей, коробочками с деталями и ящичками с бумажными кружочками.

У меня на эту тему была тема про стиральные машины - эти автоматы убивают одежду, превращая в сероватую массссу стирки. И что вы думаете - Мысль! Прачка - здоровенная женщина - прачка.. вручную - просто бомба

---

Прошу прощения, - может кто то прореагирует на то, что в студии не сведённые инструменты звучат ужасно & бардачно.. Что.. действительно??

Каждому инструменту свой динамик? А зачем? Неужели в студии или на концерте у кого то есть реальная возможность оказаться одновременно напротив всех музыкантов одновременно (ну чтобы услышать идеальное звучание каждого из них). Ведь если я нахожусь напротив вокалиста, то остальные музыканты по любому я буду воспринимать уже в отражении при чем не все одинаково. Так что по мне, идея озвученная в заглавии как минимум утопична и лишена смысла...

(13-05-2013 20:33)дмиитрий писал(а):  Прошу прощения, - может кто то прореагирует на то, что в студии не сведённые инструменты звучат ужасно & бардачно.. Что.. действительно??

Как бы да, довольно часто.
Да еще и подзвучить бывает непросто, потому что студийная работа и
озвучка реального концерта — всегда не одно и то же.
Просто разные стили.
Ну и если кто лажанулся, переписывать и так далее.
Плюс взаимовлияние инструментов в тесном, как правило, помещении.
Например, звук барабанов, и вибрации от них, отзывающиеся в деке рояля или что-то в этом роде. А потому — отдельный бокс для ударных и либо отдельная запись, либо контроль их громкости (которая тоже отдельный фактор, ибо живье для баланса на пульте не подкрутишь, а если ударник захочет регулировать громкость — запросто может потерять и тембр звучания, и даже ритмику как нечего делать). Короче, это как жизнь, очень много всякого.
Живье на концерте — жизнь как бы реальная, а работа в студии — как бы заново создание некоего идеального образа, желательно без потери жизненности. И методы другие, и готовый продукт получится уже только после мастеринга, а на всех предыдущих этапах его чаще просто пытаются угадать, но слышать трудно, как правило.

Цитата:Прошу прощения, - может кто то прореагирует на то, что в студии не сведённые инструменты звучат ужасно & бардачно.. Что.. действительно??

Думать, что даже безукоризненно сыгранные и прекрасно записанные 24 канала сами собой идеально суммируются и складываются в безукоризненную стерео-картинку - не существующий в реальной жизни идеализм. Миксдаун - это искусство заставить массу звуков звучать целостно и вместе с тем - разборчиво. Малейший недочет, щаг влево - и все рассыпается карточным домиком. Вам возможно, проще скачать где-нибудь многоканальную раскладку какой-нибудь песни и поиграться самому, подергать фейдеры.

Хорошо. Но что же с динамиком - ничего, что на нём располагаются и голос, и барабаны, и духовые.. гитары.. и тысячи остальных звуков..?? Что если развести, хотя бы, крайне категоричные инструменты по разным динамикам.. не знаю - барабаны, голос, гулы, остальные инструменты - всего надо то 4 динамика выходит??

На больших концертах то что люди слышат в зале зачастую и есть микс - он звучит из порталов - мощных колонок, направленных в зал. Мощности гитарного и басового усилителей хватает только чтобы звучать на сцене для музыкантов и то не всегда, в этом случае музыкантам устанавливают отдельные мониторные колонки, куда тоже подается смиксованный снятый микрофонами звук. Даже в маленьких клубах звукорежиссеры часто просят делать гитарные усилители потише - им легче направить в линию звук, снятый и усиленный микрофоном - это позволяет более гибко звуком управлять.

Нет никакого смысла разводить инструменты по отдельным динамикам в домашних условиях, потому что мы всегда слушаем иллюзию, созданную звукорежиссером. Если включить по отдельности каждый инструмент - эта магия разрушится.

(14-05-2013 19:52)дмиитрий писал(а):  Хорошо. Но что же с динамиком - ничего, что на нём располагаются и голос, и барабаны, и духовые.. гитары.. и тысячи остальных звуков..?? Что если развести, хотя бы, крайне категоричные инструменты по разным динамикам.. не знаю - барабаны, голос, гулы, остальные инструменты - всего надо то 4 динамика выходит??

Старые записи Битлз примерно это и пытались сделать.
Можно пробовать слушать поканально — вообще половины нету.
Ну, на вкус и на цвет...
В ушах все равно все сложится, какая разница?

---

(14-05-2013 19:52)дмиитрий писал(а):  Хорошо. Но что же с динамиком - ничего, что на нём располагаются и голос, и барабаны, и духовые.. гитары.. и тысячи остальных звуков..?? Что если развести, хотя бы, крайне категоричные инструменты по разным динамикам.. не знаю - барабаны, голос, гулы, остальные инструменты - всего надо то 4 динамика выходит??

Ну так, киношная звукозапись полностью отвечает требованиям, что Вы предъявляете. Что особенного? Если Вы режиссер или музыкант — пишитесь на 5.1, соответственно раскидывая по каналам и все дела.
Можно еще видеоряд добавить, если есть желание.
Но старый материал уже записан, поздно, как говорится, сраку зажимать, когда штаны уже полные. Его не переделать.

Может, конечно, и поздно член зажимать, когда оргазм пошёл, но всё же на одну часть вопроса никто уверенно отвечать не хочет. Спасибо за объяснения - это во-первых!! Ну ещё на один, всё таки ответьте - наносят ли искажения сильные динамические звуки (при движении поверхности динамика) на среднюю и верхнюю середину??

Прошу записать в протокол - Никто не знает

(15-05-2013 06:21)дмиитрий писал(а):  Может, конечно, и поздно член зажимать, когда оргазм пошёл, но всё же на одну часть вопроса никто уверенно отвечать не хочет. Спасибо за объяснения - это во-первых!! Ну ещё на один, всё таки ответьте - наносят ли искажения сильные динамические звуки (при движении поверхности динамика) на среднюю и верхнюю середину??

Если он пытается одновременно воспроизводить нижний бас и верхнюю середину — конечно, Допплер не спит.
Так разделите на полосы или не давайте диффузору бегать с бешеным размахом.
Более-менее пристойные ШП колонки делаются по рупорному принципу, там нету этого эффекта.
Но ведь и динамик на всю полосу хороший тоже поискать...Так что все это на любителя.
А остальные делят на полосы и не парятся. Правда, допплер может и на одной частоте нагадить.
Ну так не надо нижний бас выжимать из четырехдюймового динамика. Берем пятнашку и имеем счастье.

Короче, дай Вам бог и далее слушать такую акустику, в которой эффект Допплера самая большая проблема.
Потому что при большом размахе колебаний раньше будет играть нелинейность подвеса и выход катушки из
линейной зоны поля в зазоре.

Спасибо.. хоть что бы мне понять надо будет перечитать пять раз с техническим словарём. Но єто то, что мне очень интересно! Я абсолютно не профессионален в этом смысле, но большой любитель музыки, и более менее, без фанатизма качественного звука в ней. Послушав раз дорогую систему (под 10тыс$) заметил, что всё звучит приблизительно в одних пределах. Вот, извините, если надо, и приходят жгучие вопросы в голову. Спасибо ещё раз