(15-05-2013 16:33)Дмитрий Медведев писал(а):  А ХЗ, как обжимали. Я там был ГИП, монтажная группа была не моя, притирались друг к другу по ходу пьесы. Как они там чего жали - я не вникал.

вот и пичаль, ибо монтажная группа могла взять самый дешман который годится для одного свича на 4 компа шоп в контру бегать и на нем все прогорело, а протянули адекватный и получили то что получили

(15-05-2013 16:35)dent писал(а):  

(15-05-2013 16:33)Дмитрий Медведев писал(а):  А ХЗ, как обжимали. Я там был ГИП, монтажная группа была не моя, притирались друг к другу по ходу пьесы. Как они там чего жали - я не вникал.

вот и пичаль, ибо монтажная группа могла взять самый дешман который годится для одного свича на 4 компа шоп в контру бегать и на нем все прогорело, а протянули адекватный и получили то что получили

Та даже на самом дешевом китайском алюминии такое утворить можно только сильно неграмотно построив сеть.

(15-05-2013 16:30)Eugene Balakin писал(а):  Т.е. - не верю.

Да ради Бога! Я ж не уговариваю.
Вы не верите потому, что предполагаете.
А я верю - потому что знаю
DIXI

(15-05-2013 16:40)Eugene Balakin писал(а):  Та даже на самом дешевом китайском алюминии такое утворить можно только сильно неграмотно построив сеть.

или неправильно обжав один метровый патчкорд

---

(15-05-2013 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  Да ради Бога! Я ж не уговариваю.
Вы не верите потому, что предполагаете.
А я верю - потому что знаю
DIXI

я не предполагаю, я знаю потому что участвовал в постройке сетей;)

(15-05-2013 16:35)heco писал(а):  Выводы сделанные, на основе собственных предположений, мало, что имеют с обьективностью, практический опыт - суть!

Никто не спорит с тем, что эксперимент мерило истины. Но не менее, если не более важна еще и правильная интерпертация результатов.
Я не зря спросил про тип видеонаблюдения. Может там лежал коаксиал от аналоговых камер к видеокоммутатору? А мы тут про "витую пару" (несколько обобщенное название, ну - кат5е, неєкранированную).

(15-05-2013 16:42)dent писал(а):  

(15-05-2013 16:40)Eugene Balakin писал(а):  Та даже на самом дешевом китайском алюминии такое утворить можно только сильно неграмотно построив сеть.

или неправильно обжав один метровый патчкорд

---

(15-05-2013 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  Да ради Бога! Я ж не уговариваю.
Вы не верите потому, что предполагаете.
А я верю - потому что знаю
DIXI

я не предполагаю, я знаю потому что участвовал в постройке сетей;)

Нет. Комплектуха и инструмент там был на уровне. Просто я в компьютерной рассыпухе слаб, не мое. Есть такая фирма Systimax, Cablecon? Вроде так, не ручаюсь
Там до хрена всего было.

(15-05-2013 16:45)Дмитрий Медведев писал(а):  Нет. Комплектуха и инструмент там был на уровне. Просто я в компьютерной рассыпухе слаб, не мое. Есть такая фирма Systimax, Cablecon? Вроде так, не ручаюсь

даже имея качественное оборудование и хороших спецов можно все испортить одним отвлечением секундным человека обжимающего патчкорд

---

резюме темы: пофиг на диски, главное кабель

(15-05-2013 16:41)Дмитрий Медведев писал(а):  

(15-05-2013 16:30)Eugene Balakin писал(а):  Т.е. - не верю.

Да ради Бога! Я ж не уговариваю.
Вы не верите потому, что предполагаете.
А я верю - потому что знаю
DIXI

Меряться знаниями наблагодарная задача.
Тем не менее, если звук - для меня хобби, то комповые сети, точнее оборудование для их построения - профессия. Ну - нужно очень криво и безграмотно построить сеть, чтобы она так работала, или действительно - банальные неисправности, недостаточно квалифицированный монтаж.
Даже на дешевой китайчатине.

(15-05-2013 14:11)Redf писал(а):  

(15-05-2013 13:54)CTAC писал(а):  

(15-05-2013 13:45)Redf писал(а):  Надо отдельные ветки создавать.
Для материалистов и для верующих.
Я серьёзно.

Для верующих надо создавать храмы а не ветки
В аудио слава Богу существуют всему обоснования, если человек не знает этих обоснований или их не понимает, он автоматически становится верующим, например я верю в сетевые кабеля так как не понимаю как они работают

Ну я тоже верю в сетевые кабели.
Без них - никак.
Не то, что звучать не будет - не включится даже.

---

Имел ввиду, не все можно объяснить наукой. Непознанного достаточно больше чем познанного, возможно к сему относится и влияние сетевых кабелей и разъемом на звук. Думаю производители здесь идут чисто эмпирическим путем. Сделали, получилось, выпустили линейку, подогнали обоснование-теорию и все, а мы покупаем, их словам верим неохотно, но на практике ведь играют и все по-разному и как правило чем дороже тем лучше. А мы пытаемся объяснить это явление, и люди с глубокими познаниями физики(относительно познанного) нам утверждают, что этого не может быть.
Именно эту фразу, почти в безумстве повторял Алексий второй, после того, как ему явился Феодосий Печерский.

(15-05-2013 14:08)alex23 писал(а):  ...просто наша теория ограничена, и знания бесконечны.

Я не врубился в Вашу фразу. Растолкуйте, если не влом.
Я серьёзно.

(15-05-2013 16:47)dent писал(а):  

(15-05-2013 16:45)Дмитрий Медведев писал(а):  Нет. Комплектуха и инструмент там был на уровне. Просто я в компьютерной рассыпухе слаб, не мое. Есть такая фирма Systimax, Cablecon? Вроде так, не ручаюсь

даже имея качественное оборудование и хороших спецов можно все испортить одним отвлечением секундным человека обжимающего патчкорд

Естественно.
Но факт, как говорится, "на морде лица" - после всех плясок с бубном вокруг, заработало только после смены трасс.

(15-05-2013 14:11)Redf писал(а):  

(15-05-2013 13:54)CTAC писал(а):  

(15-05-2013 13:45)Redf писал(а):  Надо отдельные ветки создавать.
Для материалистов и для верующих.
Я серьёзно.

Для верующих надо создавать храмы а не ветки
В аудио слава Богу существуют всему обоснования, если человек не знает этих обоснований или их не понимает, он автоматически становится верующим, например я верю в сетевые кабеля так как не понимаю как они работают

Ну я тоже верю в сетевые кабели.
Без них - никак.
Не то, что звучать не будет - не включится даже.

---

Имел ввиду, не все можно объяснить наукой. Непознанного достаточно больше чем познанного, возможно к сему относится и влияние сетевых кабелей и разъемом на звук. Думаю производители здесь идут чисто эмпирическим путем. Сделали, получилось, выпустили линейку, подогнали обоснование-теорию и все, а мы покупаем, их словам верим неохотно, но на практике ведь играют и все по-разному и как правило чем дороже тем лучше. А мы пытаемся объяснить это явление, и люди с глубокими познаниями физики(относительно познанного) нам утверждают, что этого не может быть.
Именно эту фразу, почти в безумстве повторял Алексий второй, после того, как ему явился Феодосий Печерский.

(15-05-2013 14:08)alex23 писал(а):  ...просто наша теория ограничена, и знания бесконечны.

Я не врубился в Вашу фразу. Растолкуйте, если не влом.
Я серьёзно.

(15-05-2013 16:50)Eugene Balakin писал(а):  Меряться знаниями наблагодарная задача.
Тем не менее, если звук - для меня хобби, то комповые сети, точнее оборудование для их построения - профессия. Ну - нужно очень криво и безграмотно построить сеть, чтобы она так работала, или действительно - банальные неисправности, недостаточно квалифицированный монтаж.
Даже на дешевой китайчатине.

Очень сильно ошибаетесь. Когда Вам придется строить интегрированную AV мультирумку - тогда Вы поймете, о чем я говорил.
Дальше бессмысленно продолжать дискуссию

Как итог можно сказать:

1. Технически нет никаких оснований считать наличие отличий цифровых копий. Музыки или фото или видео - не важно.

2. Нет никаких доказательств наличия якобы слышимых отличий.
Оценки - "я слышу", считаются декларативно - бездоказательными.
Доказать можно - только на группе экспертов по обычной технологии оценки.

Один вопрос - почему, те, кто делает заявления не хотят их доказывать?
Ответ очевиден. Их невозможно доказать.

(15-05-2013 16:54)Дмитрий Медведев писал(а):  

(15-05-2013 16:50)Eugene Balakin писал(а):  Меряться знаниями наблагодарная задача.
Тем не менее, если звук - для меня хобби, то комповые сети, точнее оборудование для их построения - профессия. Ну - нужно очень криво и безграмотно построить сеть, чтобы она так работала, или действительно - банальные неисправности, недостаточно квалифицированный монтаж.
Даже на дешевой китайчатине.

Очень сильно ошибаетесь. Когда Вам придется строить интегрированную AV мультирумку - тогда Вы поймете, о чем я говорил.
Дальше бессмысленно продолжать дискуссию

А нет дискуссии - дискуссия предполагает обмен аргументами, отстаивание своей точки зрения.
Если "АВ мультирумка" будет строится на базе домашней сети, то ее поведение можно очень даже прогнозировать. Если сеть просто исправна. Конечно, практически опыт важен в любом деле, но вот как раз мультирумка не пугает. Совсем.
Если построенная сеть состоит больше, чем из одного порта и валится на 70Мбит в сек, то просто что-то неисправно или используется далеко вне спецификаций.

---

(15-05-2013 16:51)Дмитрий Медведев писал(а):  

(15-05-2013 16:47)dent писал(а):  

(15-05-2013 16:45)Дмитрий Медведев писал(а):  Нет. Комплектуха и инструмент там был на уровне. Просто я в компьютерной рассыпухе слаб, не мое. Есть такая фирма Systimax, Cablecon? Вроде так, не ручаюсь

даже имея качественное оборудование и хороших спецов можно все испортить одним отвлечением секундным человека обжимающего патчкорд

Естественно.
Но факт, как говорится, "на морде лица" - после всех плясок с бубном вокруг, заработало только после смены трасс.

Вот-вот - попереобжимали и поперевпрессовали. При этом у нового кабеля просто жила оказалась чуток толще, ну прямо как у одесского. Основное преимущество. Все сходится.

(15-05-2013 17:08)Eugene Balakin писал(а):  

(15-05-2013 16:54)Дмитрий Медведев писал(а):  

(15-05-2013 16:50)Eugene Balakin писал(а):  Меряться знаниями наблагодарная задача.
Тем не менее, если звук - для меня хобби, то комповые сети, точнее оборудование для их построения - профессия. Ну - нужно очень криво и безграмотно построить сеть, чтобы она так работала, или действительно - банальные неисправности, недостаточно квалифицированный монтаж.
Даже на дешевой китайчатине.

Очень сильно ошибаетесь. Когда Вам придется строить интегрированную AV мультирумку - тогда Вы поймете, о чем я говорил.
Дальше бессмысленно продолжать дискуссию

А нет дискуссии - дискуссия предполагает обмен аргументами, отстаивание своей точки зрения.
Если "АВ мультирумка" будет строится на базе домашней сети, то ее поведение можно очень даже прогнозировать. Если сеть просто исправна.
Если построенная сеть состоит больше, чем из одного порта и валится на 70Мбит в сек, то ее просто что-то неисправно или используется далеко вне спецификаций.

Я, не понимаю - какие 10 клиентов HD?
К чему этот пример - для дома 100 Мбит с головой для любых задач!
Свободно читаю по сети 100 Мбит любой BD образ. А, там как известно не только звук но и видео!
Для чтения образа СД диска в ВАВе - достаточно 10 Мбит сети!
Никаких задержек - абсурд!

(15-05-2013 17:04)radist08 писал(а):  Как итог можно сказать:

1. Технически нет никаких оснований считать наличие отличий цифровых копий. Музыки или фото или видео - не важно.

2. Нет никаких доказательств наличия якобы слышимых отличий.
Оценки - "я слышу", считаются декларативно - бездоказательными.
Доказать можно - только на группе экспертов по обычной технологии оценки.

Один вопрос - почему, те, кто делает заявления не хотят их доказывать?
Ответ очевиден. Их невозможно доказать.

Собственно зачем доказывать?

(15-05-2013 17:14)radist08 писал(а):  Я, не понимаю - какие 10 клиентов HD?
К чему этот пример - для дома 100 Мбит с головой для любых задач!

Это был просто пример о влиянии кабеля

---

(15-05-2013 17:16)heco писал(а):  

(15-05-2013 17:04)radist08 писал(а):  Как итог можно сказать:

1. Технически нет никаких оснований считать наличие отличий цифровых копий. Музыки или фото или видео - не важно.

2. Нет никаких доказательств наличия якобы слышимых отличий.
Оценки - "я слышу", считаются декларативно - бездоказательными.
Доказать можно - только на группе экспертов по обычной технологии оценки.

Один вопрос - почему, те, кто делает заявления не хотят их доказывать?
Ответ очевиден. Их невозможно доказать.

Собственно зачем доказывать?

И кому?
"Я себе уже все доказал" (С)
Пошел мороженку кушать с клубникой...

Высказывание на декларативном уровне, без аргументов и доказательств - это болтовня.
Сегодня буду сравнивать оригинал СД с его копией на болванке,
читать буду как по сети с внешних компов, так и внешних винтов, флешка тоже приветствуется.
Как писк - буду читать оригинал и копию по сети с привода внешнего компа.

Какой будет результат?

И еще хочу сказать - наличие или отсутствие джиттера каждый может проверить сам.
Для этого нужен диск с записью тона, его копии и программа Спектралаб.
Наличие джиттера - визуально можно увидеть.

(15-05-2013 17:17)Дмитрий Медведев писал(а):  Это был просто пример о влиянии кабеля

Это был пример того, что электроника таки наука о контактах.

Действительно на некоторых, конструктивно неполноценных СД проигрывателях действительно можно услышать разницу копии и болванки.
Это факт.
Но виновата не копия, а несовершенство аппаратуры.
На нормальной технике этой разницы нет.