Желтоухий снова врет
Первое, нет там нифига, даже трансформаторного железа достойного типа М6 - М4.
Качественно сделать выходные трансформаторы на уровне немцев - американцев они не могут. Вернее могут, но железо нужно купить в Америке! А цена получается аналогичная, если заказывать на заводе в Штатах.
Но самое вкусное - американци берут срок от 5 недель на изготовление комплекта, а китайци делают за 10 дней!
Второе - китайци не могут даже сделать качественный низкоимпедансный конденсатор! Кто не верит - ебей рулит, можете попробовать мерять ESR и превысить на пару вольт напряжение на 450V емкостях.
Тонь-винь и Винь-сень полностью построены на фейках - от конденсаторов и до реле. Фоток масса.
Третье - изготовление ПП. Общался. Сделали. Приехало дерьмо.
Говорю - дерьмо делаете, они мне - так качественно на FR4 c утолщенным слоем меди будет по такой то цене (в 4 раза дороже).
И что самое приятное наша Александрия http://www.etal.ua/ru/catalog/part107 делает качественней и дешевле кетая.
Четвертое: мой товарищ купил станок для намотки торов в свое производство из поднебесной - угадайте что с ним произошло через пол года?
Хорошо, что я не купил.

Так что все чесы "китайчика", о том, что в бытовом плане они велики - смело делите на 50.

toyo отредактировал сообщение 26-05-2013 21:55: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков)

Со своими технологиями у китая пока беда. Есть мощнейшая производственная база, есть практически неограниченный человеческий ресурс, а вот технологий - пока мало. Но есть деньги и желание эти технологии заполучить. К нам (Украине) тоже «стучатся» регулярно, особенно на почве оборонки (корабли, бронетехника, ракеты, авиация - то, с чем у них сейчас все очень плохо). Поэтому и покупают по всему миру все, что плохо лежит - те же Volvo, Saab или Alcatel, Thompson и Philips, где им «прицепом» достаются разработки, патенты, инженеры, конструкторы и дизайнеры.
...
А вообще, нам бы их проблемы.

вот читайте что они мне предлагали

Hi!

Can you make me a more output transformer?

I ve seen you do for GM70 100W output transformer.

What is its size, weight, operating quiescent current, the size of the core and the main parameters?

If yes, how much is a pair of 100W transformer and the cost of delivery?


Sincerely, Vitaliy.


ответ

Dear Vitaliy,

We can make this 100W output transformer for if you need. We need about 10 days to make them.

The specific data,
size：98×122×116(mm)
weight：8.1KG each
operating quiescent current：150MA
Core size：38X75mm
other：
impedance-------23H-25H
Working voltage---3000V
7K/0-4-8Ω

USD$**** per pair.
Shipping charge(17kg): $**** (14-30days)

Best Regards
Zhi

Грув, будь добр, переведи на русский, и объясни, что не так.

Ну да,та английская отвёртка (под крест),купленная мной для работы за 8$ в 1995г служит мне и по сей день(купил бы ещё,но негде).А вот электромеханический инструмент в продаже - весь Китайский и другого не предвидется.Интересно,какое предприятие России,или Украины делает бытовой электромеханический инструмент и по каким ценам.Кроме этого-вся бытовая техника-китайская (Где отечественная?)Так отечественным предприятиям просто не выгодно производить любую свою разработанную технику.Даже внедрять в производство не выгодно-только спроектировали,а у китайцев уже в продаже есть(и не на своём внутреннем рынке,а в Европе) и по цене в 3 раза дешевле.О качестве бытовой техники говорить пока трудно,у них на первом месте военка.Имея полуторамиллионную современную армию,оснащённую современной техникой,говорить о том,что всё,что Китай выпускает-низкого качества по меньшей мере не этично.Промышленность СССР развилась и получила наиболее сильные посылки в своём развитии внедряя военные технологии и работая на военку.То же делает и Китай.У него множество современнейших технологий,некоторые свои,обладания другими-(не секрет)следствие пром. шпионажа.Очень хотелось бы,чтобы наша страна развивалась такими же темпами...... .

Тут все такие умные... думал и так поймут

В двух словах: протеже желтоухого предлагает мне купить однотактный выходной трансформатор с выходной мощностью 100Вт.
При этом сие чудо весит 8,1кг (на лучшем железе это 12-13кг, на обычном - более 15кг), имеет индуктивность 25Гн (необходимо минимум 70-80Гн), заявленный диапазон частот с сайта 20-25кГц с завалом 2дБ при мощности 30Вт, самый простой рассчет показывает, что если этот трансформатор и выдаст требуемые мне 100Вт (в чем я сильно сомневаюсь), то полоса в НЧ области начнется так 50-80Гц.

При чем это довольно большая, узкоспециализированныя аудио фирма!
Не какието лохи с лапшей в ушах.
Но фирменный подход и чОткие инженерные рассчеты на лиЦЦе, как говориться
В этом и весь китай - продать фуфел, не дорого, но много....

Вы вроде серьезный,эрудированный человек,для чего награждать этими эпитетами совершенно незнакомого человека,да еще и публично.Это что форма самоутверждения?На секунду представьте что он напишет о Вас на своем сайте.Вам это будет неприятно.Он Китаец(не желтоухий)по Вашим словам работает на крупной специализированной фирме,о которой наша страна может только мечтать.Судя по всему он предлагал Вам то что они выпускают,и совсем не готов выполнить Ваш спецзаказ по Вашим требованиям.Нормальный ответ.Если то что он предлагает Вас устраивает-берете,нет-ищете в другом месте.

Это не спецзаказ - то что я писал в скобках обычные параметры подобного трансформатора.
Я имею ввиду, что по сути они выпускают фейк или другими словами - их продукция не соответствует заявленной мощности.
Благо они это честно указали.

Китайцы молодцы они занимаються производством товаров.А у нас нааборот все разваливают и разваровывают.Сколько заводов мирового значения похерели.А сколько металлалома, особенно цветмеда вывезли за кардон.А потом оно в изделиях все к нам возвращаеться в 1000раз дороже.Училищь сколько было!Сейчас никому до етого дела нет.Молодежь работать не хочет.то шоу бизнес то коммерсанты(купи,продай,перепродай).Китайцы уже начинают за долги земли забирать,скоро и к нам переберуться со своим братом и акупируют постепенно территорию.А потом когда нам жрать нечего будет ,будем грызть свою аппаратуру именитых брендов и думать, какие мы умные!

А как тогда определить бюджет? Одна и та же вещь может иметь совершенно разные рыночные цены в зависимости от возраста, состояния и желания продавца.. и как оценивать винтажный аппарат? Появится слишком много вопросов, разногласий и несостыковок. Единственным правильным критерием будет оценивать так, как оценивают машины: Т.е. берём в одном классе вещь А и вещь Б и сравниваем их MSRP. Если между ними разница незначительная, значит эти две вещи уже можно сравнивать по звуку и определять какая из них лучше. Фактически, есть всего два критерия для равноценного сравнения :
1) класс аппарата ( лампа, транзюк)
2) MSRP
Т.е. в принципе, новый или не новый тут уже не столь важно, если в расчёт берётся MSRP последних 10 лет.
Ну а дальше уже нужно оценивать сам звук и универсальность аппаратов. Если усь может играть только лёгкий джаз то...говорить, что он лучше вообще нельзя.. Т.к. в роке он тут же сольёт более универсальному сопернику.

Китайцы отлично делают дешевые новые изделия из расчета звук на бакс но как только касается лучшее за бакс тут уже за ту же сумму китайцев обходит европейское б.у 20 летней давности
аркам 290 за 500 переиграет китаец за 1000
densen dm100 за 800 переиграет китаец за 2000
densen dm10 за 1200 переиграет китаец за 3000
и тд... ну нахрена покупать новое китайское барахло втрое дороже?

(27-05-2013 14:09)element писал(а):  Разве что комплектация подобрана с большим усердием.

Комплектация... как много в этом звуке, для сердца русского слилось!
Так в очень многих случаях именно комплектация и правильный конструктив и является решающим фактором. Сколько хороших схемных решений погубили криворукий конструктив и никчемная комплектация еще при совке.

(27-05-2013 14:16)xongildon писал(а):  Китайцы отлично делают дешевые новые изделия из расчета звук на бакс но как только касается лучшее за бакс тут уже за ту же сумму китайцев обходит европейское б.у 20 летней давности
аркам 290 за 500 переиграет китаец за 1000
densen dm100 за 800 переиграет китаец за 2000
densen dm10 за 1200 переиграет китаец за 3000
и тд... ну нахрена покупать новое китайское барахло втрое дороже?

А что за брэнд такой " Китаец" ? и где, при каких условиях, кем и когда проводились подобные сравнения? А что если Аркам за 500 окажется копаным или убитым в хлам?
если уж на то пошло, то для сравнения нужно брать MSRP этого Аркама...а там совершенно иные цифры.

---

(27-05-2013 14:09)element писал(а):  А что есть изделия из Англии?Если оно из Англии-то такое же мелкосерийное производство(гаражное).Разве что комплектация подобрана с большим усердием.

http://www.world-sound.com.ua/

---

http://www.world-sound.com.ua/- изделия из Англии

(27-05-2013 14:16)xongildon писал(а):  Китайцы отлично делают дешевые новые изделия из расчета звук на бакс но как только касается лучшее за бакс тут уже за ту же сумму китайцев обходит европейское б.у 20 летней давности
аркам 290 за 500 переиграет китаец за 1000
densen dm100 за 800 переиграет китаец за 2000
densen dm10 за 1200 переиграет китаец за 3000
и тд... ну нахрена покупать новое китайское барахло втрое дороже?

Да, аппараты собранные в Китае в вышеупомянутых ценах легко обыграют то что вы указали. Только цены вы завысили раза в полтора.
И зачем же спрашивается покупать старье в почти сопоставимых ценах, если новые аппараты их переигрывают?

(27-05-2013 14:16)xongildon писал(а):  densen dm10 за 1200 переиграет китаец за 3000

Такой китайский Cayin за 3000 переиграет все денсены вместе взятые:

(27-05-2013 15:56)t.800 писал(а):  Такой китайский Cayin за 3000 переиграет все денсены вместе взятые:

В смысле?!
Гудением своих трансов, намотанных газетной бумагой?

Не знаю, как "переиграет", но то, что глаза выест, так точно...

(27-05-2013 15:56)t.800 писал(а):  Такой китайский Cayin за 3000 переиграет все денсены вместе взятые:

это утверждение или предположение?

(27-05-2013 16:23)K.V.V. писал(а):  

(27-05-2013 15:56)t.800 писал(а):  Такой китайский Cayin за 3000 переиграет все денсены вместе взятые:

В смысле?!
Гудением своих трансов, намотанных газетной бумагой?

Не знаю, как "переиграет", но то, что глаза выест, так точно...

Такие же трансы - гудят не меньше:

да уж.. темка горячее чем про провода.

(27-05-2013 15:29)VladimirNB писал(а):  

(27-05-2013 14:16)xongildon писал(а):  Китайцы отлично делают дешевые новые изделия из расчета звук на бакс но как только касается лучшее за бакс тут уже за ту же сумму китайцев обходит европейское б.у 20 летней давности
аркам 290 за 500 переиграет китаец за 1000
densen dm100 за 800 переиграет китаец за 2000
densen dm10 за 1200 переиграет китаец за 3000
и тд... ну нахрена покупать новое китайское барахло втрое дороже?

Да, аппараты собранные в Китае в вышеупомянутых ценах легко обыграют то что вы указали. Только цены вы завысили раза в полтора.
И зачем же спрашивается покупать старье в почти сопоставимых ценах, если новые аппараты их переигрывают?

Я думаю что они в ту же цену не переиргают ничего
Ситуация хуже если хочешь получить ХОРОШИЙ звук и поднимаешь бюджет раза в 2 тут уж сколько китайцам не плати ну немогут. Просто не могут. Остается винтаж. Ну какой китаец переиграет Vazoo или ZZ1 за 2000? Да никакой ни за 4000 ни за 5000 - что не дано то не дано то не дано.