Конденсаторы - достойная замена
Автор Сообщение
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 06:26
(29-05-2013 22:33)oleg2566 писал(а):  Улучшить звучание оной, схемотехники, только с помощью конденсаторов возможно на 1-5% в лучшем случае и то зная некие постулаты.
Все в мире относительноEmbarrassed
1-5 % это Вы скорее увидите на приборах по не которым параметрам, оценить изменения в звуке в целом в процентах не совсем правильный подход. А если говорить о замене старых изживших свое конденсаторах тем-более. Появилось басовое дыхание (ушел гундеш) , улучшилась контрастность,динамика при замене в блоке питания - это сколько процентов 1% или 50%
Если же речь о шунтировании, то с его помощью скорее добиваются изменений в окрасе звучания,а не улучшении параметров схемотехники.
При неудачном использовании конденсаторов с идентичными параметрами, звучание в целом может меняться от непристойно пронзительного,яркого, звеняще стеклянного до комфортно-мягкого шелковистого и т.д.,при этом технические параметры ,которые на приборах Вам будет демонстрировать мастер, могут остаться практически неизменными ни на одну сотую доли процента .
(Отредактировал 30-05-2013 в 06:34 serg0603.)

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audioscena , синоптик , audin1970 , oleg2566 , xongildon , petro , PAlex , voitart , Сергей из Харькова , alex0665
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 08:59
(29-05-2013 22:33)oleg2566 писал(а):  Улучшить звучание оной, схемотехники, только с помощью конденсаторов возможно на 1-5% в лучшем случае и то зная некие постулаты.
Тут я с вами не согласен. Я считаю что конденсаторами (да и другими компонентами) можно изменить звучание до неузнаваемости. Но это конечно только в том случае, если у конкретного схемотехнического решения есть потенциал. А если оно изначально "не звучит", то смена конденсаторов ему конечно что мертвому припарка. Но в деле подбора компонентов есть один неприятный момент - их "звучание" меняется со временем и поэтому иногда невозможно понять явную разницу с помощью переключения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603 , oleg2566 , xongildon , audin1970
victorius Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 312
Репутация: 240
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 10:43
(27-05-2013 21:08)oleg2566 писал(а):  Че то узкий круг выбораBiggrin
Суть в другом, в долговечности. Ставим Epcos он же ВС электроникс и еще на лет 40 хватит.
Олег скажите , а Вы по эпкосам ориентируетесь в плане надежности или все-же они хорошо звучат?....скажите какие (эпкосы) Вы применяли и на какой технике? Много слышал об этих электролитах, но на практике с ними не сталкивался.
(Отредактировал 30-05-2013 в 10:43 victorius.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 11:31
(30-05-2013 10:43)victorius писал(а):  
(27-05-2013 21:08)oleg2566 писал(а):  
Олег скажите , а Вы по эпкосам ориентируетесь в плане надежности или все-же они хорошо звучат?....скажите какие (эпкосы) Вы применяли и на какой технике? Много слышал об этих электролитах, но на практике с ними не сталкивался.
Не хотелось бы дразнить народBiggrin
Эпкосы, просто качественные конденсаторы и считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики. В линейке любого производителя кондеров есть качественные и обычные. Эпкос в этом плане более "продвинут" потому как "ширпотреба" в нем не нашел. Хотя это не говорит что я применяю только ВС.
Вот примеры...

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: victorius
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 12:35
(30-05-2013 11:31)oleg2566 писал(а):  считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики.
Я бы согласился если бы фраза звучала так:
"любой качественный конденсатор выполняет свои функции, на то имеются определенные характеристики"
Если бы все было так просто и определялось лишь характеристиками, то не было бы никакого влияния проводников, паек, разъемов, которые "по приборам" совершенно одинаковые. Даже если речь идет чисто о характеристиках, то их тоже нужно еще реализовать. Соединяя плату с конденсаторами (как на вашем фото) с платой усилителя проводами мы уже теряем часть их характеристик, например связанных с низкой внутренней индуктивностью.
Найти все сообщения
 
Цитировать
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 12:46
(30-05-2013 12:35)yuri_kov писал(а):  [quote='oleg2566' pid='1728341' dateline='1369902719']
считаю любой качественный конденсатор "звучит" на то имеются определенные характеристики.
Я бы согласился если бы фраза звучала так:
"любой конденсатор "звучит" и звучит он - паршиво, но встречаются конденсаторы, которые звучат лучше остальных"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , oleg2566 , yuri_kov , виртуоз , синоптик , serg0603 , voitart , Сергей из Харькова
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 13:06
Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звукBiggrin, тут и термины долговечность и любой качественный конденсатор "звучит" потому что в нем изначально заложены параметры , но если хотим собрать усилитель , что называется усладу для слуха - этот вопрос ну никак не обойти. Потому-что усилитель может быть безупречен по параметрам,характеристикам,схемотехнике, а звучать никак. Звук темный,светлый,сочный,яркий, звонкий,шершавый,"припудренный", прозрачный и т.п. это не в малой степени именно конденсаторы.
(Отредактировал 30-05-2013 в 13:12 serg0603.)

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , yuri_kov , K.V.V. , audin1970 , виртуоз , синоптик , voitart , Сергей из Харькова
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 13:14
(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а):  Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звукBiggrin,
Олег - высококлассный инженер-разработчик и привык в первую очередь отталкиваться о измеряемых параметров и показаний приборов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 14:30
Чего, иногда играю на бубнеBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 14:39
(30-05-2013 14:30)oleg2566 писал(а):  Чего, иногда играю на бубнеBiggrin
В смысле "бубнить" в унисон акустике ? Или как в караоке на бубне исполнять партии под минусовку "минус бубен" ? Biggrin

(30-05-2013 13:14)yuri_kov писал(а):  
(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а):  Что-то Олег дипломатично обходит тему влияния кондеров на звукBiggrin,
Олег - высококлассный инженер-разработчик и привык в первую очередь отталкиваться о измеряемых параметров и показаний приборов.
Если Олег принципиально обходит десятой дорогой любые религиозные войны, то это значмт, что у человека есть чем интересным в жизни заняться вместо этого, и банально жаль времени на бесконечную жвачку.
(Отредактировал 30-05-2013 в 14:53 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 15:27
(30-05-2013 14:39)onv писал(а):  
(30-05-2013 14:30)oleg2566 писал(а):  
В смысле "бубнить" в унисон акустике ? Или как в караоке на бубне исполнять партии под минусовку "минус бубен" ? Biggrin

(30-05-2013 13:14)yuri_kov писал(а):  
(30-05-2013 13:06)serg0603 писал(а):  
Не а... Вот такBiggrin
https://www.youtube.com/watch?v=f6zK_uysQSA
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603 , Сергей из Харькова
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 15:35
мне вот кажется - перекрестился мульён разов - говоря о звучании конденсаторов на самом деле ведем речь о неком собственном гармоническом спектре присущих тому или иному поляризованому диэлектрику...ну и про сочетание материала обкладок с конкретным диэлектриком. У мну сложилось стойкое мнение что натуральные ПРИОДНЫЕ диэлектрики дают более благозвучный спектр искажений....Любите природу - Мать вашу! .....Ну не перемину еще упомнить фактор Времени....Старинные Качественные конденсаторы с родословной - как вина.....только лучше с годами...рандомизация или чего там происходит - незнаю...но факт.
(Отредактировал 30-05-2013 в 15:38 синоптик.)

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Neal , Сергей из Харькова
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Конденсаторы - достойная замена / 30-05-2013 15:38
Но на бубне иногда поиграть можнаBiggrin , все лучше бесконечной жвачкиBiggrin
(Отредактировал 30-05-2013 в 15:39 serg0603.)

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
streizer13 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Галич
Сообщений: 98
Репутация: 31
RE: Конденсаторы - достойная замена / 01-06-2013 15:43
(27-05-2013 09:30)xongildon писал(а):  
(27-05-2013 08:11)streizer13 писал(а):  А подскажите дилетанту , в чем разница между шунтированием и добавление конденсаторов в параллель в блоке питания усилителя?
Шунт - подразумевает меньший размер , обычно на порядки
Если параллель влияет на бас то шунт больше на сч-вч а потом бас
Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Конденсаторы - достойная замена / 01-06-2013 15:49
(01-06-2013 15:43)streizer13 писал(а):  Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?
Может совпадать, может быть больше, но не меньше
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: roziskulov , xongildon , Сергей из Харькова
xongildon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 233
Репутация: 394
RE: Конденсаторы - достойная замена / 01-06-2013 21:16
(01-06-2013 15:43)streizer13 писал(а):  
(27-05-2013 09:30)xongildon писал(а):  
(27-05-2013 08:11)streizer13 писал(а):  А подскажите дилетанту , в чем разница между шунтированием и добавление конденсаторов в параллель в блоке питания усилителя?
Шунт - подразумевает меньший размер , обычно на порядки
Если параллель влияет на бас то шунт больше на сч-вч а потом бас
Возник вопрос,добавление в параллель скажем недостающих 3000 мкф. ,тут вольтаж должен совпадать(быть тоже 50V) или не обязательно?
Вообще, лучше для всего качество електролита а размер - вторичен
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-06-2013 09:04
(27-05-2013 21:49)xongildon писал(а):  105 градусов лучше не брать как и низкоимпедансные хотите освежить звук дешево - докиньте паралельно шунтом к вашим
А почему 105 градусов лучше не брать. Как оно отражается на звуке?
Многие в этой ветке советуют в блок питания из новых Mundorf серия M-lytic AG .
Так у них на самих кондерах написано 125 град. Что это плохо?

   

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-06-2013 09:10
Что нужно сделать с конденсатором, чтоб он грелся выше 85-ти градусов?

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
serg0603 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львівська обл.
Сообщений: 671
Репутация: 282
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-06-2013 14:30
Да,а чтобы замерз до -20 град?Biggrin

"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь."(Ф. Раневская)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , djon
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: Конденсаторы - достойная замена / 07-06-2013 14:40
(07-06-2013 14:30)serg0603 писал(а):  Да,а чтобы замерз до -20 град?Biggrin
Здесь проще - в сильный мороз вынести на открытый балкон Biggrin

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS