(04-06-2013 11:00)oxygen2001 писал(а):  

(04-06-2013 08:34)RomT писал(а):  Похоже что с басом у Dali определенные трудности во всем модельном ряду!

Ну не во всем у Concept серии бас очень хорош свои деньги.
А у ICON у меня были 2 бас вообще бомба. Собран, детален, воздушен. Честно идеал .... больше таково почти негде не слышал ((((
А вот менторы и эпиконы с басом никак. Конкретно у менторов винован нч динамик...... я так думаю. Т.к. подключал сигнал напрямую минуя фильтр .... та же фигня

Как то странно, когда более дорогой модельный ряд уступает бюджетному по весьма существенному показателю!

(03-06-2013 16:33)oxygen2001 писал(а):  Являюсь владельцем Ментор 2 уже 5 лет.
Хеликоны довелось слышать краем уха, в салоне, отличия я думаю есть, возможно более благородное звучание у хеликонов, но весьма похоже на ментор.
Думаю сменив менторы на хеликон остобо чегото лучше не получите.
Тот же размытый бас, недостаток воздуха на средних частотах, или вернее отсутствие послезвучаний, ревербераций в зале где поет певец......

Скажу больше как вышли Epicon серия, побежал в салон думал все вот оно счастье буду брать.... услышал и ...... будете смеяться, разницы в звуке с ментор 2 я почти не услышал. Слушал я епикон 6. Слушал в салоне на усилке лаксман за 10000 у.е. и плеер Маранц за 5000 у.е. Единственное что показалось лучше это вокал, натуральнее немного звучит. У епиконов все тот же мягкий, нечеткий бас. Такие же высокие.....

Весьма спорное мнение..
хотя на вкус и цвет все фломастеры разные.....

Разница между модельными рядами вполне ощутимая,особенно когда слушаете все,начиная с самых недорогих и заканчивая Эуфонией..
На мой взгляд и слух серия Хеликон - оптимальное соотношение цена/звук,400-ые - золотая середина у Дали,ИМХО
А насчет вялого баса - та ж дайте этим колонкам нормальный динамичный усь,с хорошим контролем акустики!! и ценник при этом не основополагающее условие..
доводилось слышать там же СонусФабер с верхними Люксманами...
стоимость системы зашкаливала, но под ее звучание очень хорошо было .. спать!
Эмоциональной составляющей не было в принципе!! Но это отнюдь не означает, что Sonus Faber Elipsa ужасные колонки..

Приветствую всех!
Не знаю не знаю.....
Был в том же мьюзикхолле и слушал те же связки о которых Вы говорите.
Хеликоны мне ни с чем не понравились - дующий бас у них, плывучий.
Менторы 6 неплохо и очень универсально к чему не включи играют.
Сонус Фаберы с Люксманом - ошибка природы.
Но Епиконы!!! За что Вы их так? Я пришел с целой батареей дисков хардстайла и мы с Денисом минут 30 не могли оторваться от прослушки. Все те же компоненты Marantz SA-15S2, Luxman l-590 ax, Dali Epion 6. Звук меня настолько поразил, что вскоре приобрел Люксман и теперь коплю на Епиконы. Я в тот день столько всего прослушал, путешествовал с салона на левом берегу через Ямахашоп в мюзикхолл. Первый раз в жизни услышал, нет увидел большой барабан. Слышно было как палка бьет, дребезжит мембрана. А мидбас на Noisecontrollers и Headhunterz просто летал от колонки к колонки, не просто появлялся справа и слева, а именно выходил, летел по комнате и приземлялся - чудо стерео эффект.

Так что мой огромный плюсик Епиконам!!!

Я вот тоже очень давно знаком с Дали и все обозначенные артефакты проявляли себя банально под неприемлемой обвязкой. Обвязкой называю все от розетки до усилителя. Последний для Эйфоний/Хеликонов должен быть еще и могуч. В противном случае может "почудится" все что угодно. А Эпиконы это вообще песня.

(03-06-2013 07:59)janikol писал(а):  у меня долго были 400хеликоны, это акустика с некоторыми нюансами
бас глубокий, но он размазан и медлен(пресловутый ФИ, аж 2шт))
мидбаса(ударного панча) практически нет(да и вяться ему неоткуда)
середина чуть провалена(как по мне)
высокая середина оч.детальна и информативна(что есть гуд)
высокие с явным доминированием(на некоторых записях это "грузит")
эта акустика требует подбора усилителя, не кабелей, а именно усилителя, после прослушки нескольких десятков усилителей очень удачно спелись с Макинтошем

Ну Очень точное описание звука 400 - надо же! Сам слушал и согласен на 100%.

(07-06-2013 09:56)Deceiver777 писал(а):  Ну Очень точное описание звука 400 - надо же! Сам слушал и согласен на 100%.

хм..
а можно получить описание всей системы и комнаты? вряд ли в ваших бедах виновата только АС...

(07-06-2013 11:43)Ginseng писал(а):  

(07-06-2013 09:56)Deceiver777 писал(а):  Ну Очень точное описание звука 400 - надо же! Сам слушал и согласен на 100%.

хм..
а можно получить описание всей системы и комнаты? вряд ли в ваших бедах виновата только АС...

У меня бед нету - так как собственно и этих Ас - Комната была идеально симметрична и акустически обработана 30 кв.м

Лампа была ВТЛ с.с II 150

Транзистор мун и700, боулдер 865

Источник EC emc 1up

Обвязка кимбер,транспарент.

Подключали Эуфонию - там получше было - но и деньги другие.

Цитата:Я вот тоже очень давно знаком с Дали и все обозначенные артефакты проявляли себя банально под неприемлемой обвязкой.

Я тоже немного знаком С Дали
В моем пользовании были Дали Ментор2, которые подарили мне не мало чудных мгновений. Очень теплые воспоминания об этой АС. Не каждая АС умеет так петь, так вовлекающе петь. Но... Колонки обладают СЛИШКОМ выраженным характером! А характер у них сложный. Музыку подают так, как ее видят - радостно свежо и звонко. Хоть тресни! Смена усилителей и проводов, источников не смогли победить их характер подачи.
По началу я думал, что АС - как человек Яркий характер, это всегда незаурядная личность. Но АС это всего лишь посредник музыки...
Позже я понял, что АС должна передавать музыку без отсебятины. И хорошая АС - это нейтральная АС. О Дали такого не скажешь.

Хеликоны 300 я слушал лишь мельком.
Удивительным образом подтверждаю выше сказанное. Чуть провалена середина, экстремальная прозрачность на ВЧ, акцент на ВЧ, мягкий бас, 3D сцена, открытость.
Характер все тот же.
Дали - интересная акустика. Она передает музыку по своему, и плевать ей на честность.

(08-06-2013 01:33)tomash писал(а):  Хеликоны 300 я слушал лишь мельком.
Удивительным образом подтверждаю выше сказанное. Чуть провалена середина, экстремальная прозрачность на ВЧ, акцент на ВЧ, мягкий бас, 3D сцена, открытость.
Характер все тот же.
Дали - интересная акустика. Она передает музыку по своему, и плевать ей на честность.

Алексей, вообще то Хеликоны ровные АС. Дали мега информативны и лишь дают понять Вам как звучит Ваш сетап.
В связи с чем Ваше последнее предложение вообще шедевр
ЗЫ Посмотрите на АЧХ Хеликонов.

(07-06-2013 11:52)Deceiver777 писал(а):  Комната была идеально симметрична и акустически обработана 30 кв.м

Лампа была ВТЛ с.с II 150

Транзистор мун и700, боулдер 865

Источник EC emc 1up

Обвязка кимбер,транспарент.

Подключали Эуфонию - там получше было - но и деньги другие.

к сожалению,не доводилось Ваши компоненты слушать
Вероятно,просто эти АС не сюда....

Цитата:В связи с чем Ваше последнее предложение вообще шедевр

Спасибо за комплеман
Но знаете, я своим ушам больше верю, нежели графикам.
Насчет проваленной середины, может и ошибаюсь, а вот подъем на ВЧ - это 100%. ВЧ задраны.

Алексей!ВЧ задраны если АС Dali развернуть на себя. Что четко заметно на том же графике. Зеленая кривая снятая при отклонении на тридцать градусов показывает ровный тональный баланс. Это заложено конструктивно для построения сцены. Об этом пишется в паспорте. Ставить АС параллельно боковым стенам и не направлять на себя. Указание общее, угол разворота "ловится" на слух. И не использовать яркой обвязки. У Dali есть свои, очень подходящие кабели Blue Wave например. Очень толковая медь. Ничего ни где не выперает и с артикулированной подачей на НЧ.

Все дело в их "Деревянных Динамиках"

(08-06-2013 14:41)Deceiver777 писал(а):  Все дело в их "Деревянных Динамиках"

Не забудьте сообщить об этом Ларсу!

кстати если их поставить паралельно стенам то и объём увеличивается

(08-06-2013 10:40)All007 писал(а):  Алексей!ВЧ задраны если АС Dali развернуть на себя. Что четко заметно на том же графике. Зеленая кривая снятая при отклонении на тридцать градусов показывает ровный тональный баланс. Это заложено конструктивно для построения сцены. Об этом пишется в паспорте. Ставить АС параллельно боковым стенам и не направлять на себя. Указание общее, угол разворота "ловится" на слух. И не использовать яркой обвязки. У Dali есть свои, очень подходящие кабели Blue Wave например. Очень толковая медь. Ничего ни где не выперает и с артикулированной подачей на НЧ.

Как я только их не вертел Да, они стояли у меня правильно. Инструкцию читал. Я не говорю, что это плохая АС. Наоборот! Но я рассказываю, то, что слышал. Не буду Вас переубеждать. Зачем?
На мой взгляд, говоря простым языком, ВЧ - много.
На некоторых записях их бывало ОЧЕНЬ много.
И смена усилителей не давала особых изменений в плане ВЧ.
А вот бас - да. С одним усилком бас вялый, с другим упругий.

Алексей, сначала хотел написать почему у Вас так, а у других все получилось, но потом подумалось: "а зачем?"
Хочу лишь подчеркнуть, что отмеченная яркость ВЧ особенность согласования участников всего сетапа. А не характеристика продукта. Сама АС линейна.

(08-06-2013 23:02)All007 писал(а):  Алексей, сначала хотел написать почему у Вас так, а у других все получилось, но потом подумалось: "а зачем?"
Хочу лишь подчеркнуть, что отмеченная яркость ВЧ особенность согласования участников всего сетапа. А не характеристика продукта. Сама АС линейна.

У других получилось, потому что уши у "других" не такие как у меня
Красивее..
Повторю. Я слушал свои менторы с: Аркамы, Нады, кводы, лампы, анземы, ямахи, юнисон ресерч, праймер, усилы эдгара итд.
Провода тоже были. Разные. Источники разные.
На самых разных комбинациях - акцент на ВЧ. Где то больше, где-то меньше.
И я не скажу, что это "яркость". Это смещенный тональный баланс вверх. Такую же картину я наблюдал и на других сетапах, в других помещениях.
О задранности ВЧ, думаю, со мной многие согласятся.
Я не вижу в этом ничего плохого. Таков их почерк.
Я считаю, что Дали делает звук красивым, сочным, свежим, действительно музыкальным и порой чересчур звонким.
Другими словами - красит звук. И красит в яркие и теплые тона. Но это не всем нравится.
Все ИМХО.

(08-06-2013 23:02)All007 писал(а):  Хочу лишь подчеркнуть, что отмеченная яркость ВЧ особенность согласования участников всего сетапа. А не характеристика продукта.

щелк с лентой в общем ВЧ-корпусе это несовместимость материалов излучателей, следственно и подачи, ...отсюда и яркость, эта фишка от Дали многим нравится
лично мне нравится яркая середина, а для многих она будет "выпяченная"

(04-06-2013 13:18)serapion1984 писал(а):  Приветствую всех!
Не знаю не знаю.....
Был в том же мьюзикхолле и слушал те же связки о которых Вы говорите.
Хеликоны мне ни с чем не понравились - дующий бас у них, плывучий.
Менторы 6 неплохо и очень универсально к чему не включи играют.
Сонус Фаберы с Люксманом - ошибка природы.
Но Епиконы!!! За что Вы их так? Я пришел с целой батареей дисков хардстайла и мы с Денисом минут 30 не могли оторваться от прослушки. Все те же компоненты Marantz SA-15S2, Luxman l-590 ax, Dali Epion 6. Звук меня настолько поразил, что вскоре приобрел Люксман и теперь коплю на Епиконы. Я в тот день столько всего прослушал, путешествовал с салона на левом берегу через Ямахашоп в мюзикхолл. Первый раз в жизни услышал, нет увидел большой барабан. Слышно было как палка бьет, дребезжит мембрана. А мидбас на Noisecontrollers и Headhunterz просто летал от колонки к колонки, не просто появлялся справа и слева, а именно выходил, летел по комнате и приземлялся - чудо стерео эффект.

Так что мой огромный плюсик Епиконам!!!

Интересно я слушал Епикон 6 два раза приходив в мьюзик хол. И оба раза продавцы говорили что колонки только из коробки и они играли 3-6 дней только, точно не могли сказать.
Третий раз я слушал Епикон 8 на выставке в Москве в апреле этого года. И все 3 раза я слышал звук очень похожий на менторы
Все тот же мягкий бас такие же примерно высокие и вокал......
Кардинально лучшего звука я не услышал. Интересно что вас задели епиконы хм..... Может вы не слышали внимательно менторы 2

Хотя я подозреваю где сабака порылась .... конечно не в обиду будет сказано у вас колонки Хеко
Честно слушал внимательно два раза на усе Плинус за 7000 у.е. и винсенте топовом интегральнике. Колонки не очень мягко говоря, конечно после хеко дали покажутся супер пупер. И вы слушали Менторы 6 явно не в комнате а в общем зале подключенные к каким то кембриджам или что то подобное ... конечно они не звучали........
Поэтому переход с Хеко на эпиконы это большой рывок в звуке!!!