(05-07-2013 11:45)Денис7 писал(а):  

(04-07-2013 23:40)михаил писал(а):  ... Они добавят верхов но иногда немного заберут баса...

Товарищи аудиофилы, кабель никогда, ничего не добавляет!!!

Кабель как проводник сигнала может только что то "украсть" из звука ваших компонентов. Каждый раз читаешь и диву даёшься: кабель добавляет, кабель раскрывает, кабель улучшает... и прочее.
Кабель, это не только проводник, с точки зрения качества воспроизведения - это ещё и помеха на пути сигнала, своего рода фильтр. А уже конструкция, качество очистки применяемого материала, изоляция и т.д. и т.п. определяют потери в сигнале при передаче от одного компонента системы к другому.
Поэтому если кто то говорит, что кабель добавил баса, это не верно, это значит, что данный кабель украл часть ВЧ (СЧ) сигнала.

Верно, но не совсем. Правильно утверждать, что кабель добавил (или уменьшил) что то относительно худшего (или лучшего) кабеля. И это не обязательно АЧХ. Это весь "аудиофильский букет". Саундстэдж, динамика, прозрачность и многое другое.

Динамика и прозрачность укладываются в параметры:
-сужение частотного диапазона
-изменение скорости нарастания фронтальных срезов сигнала/емкость кабеля,наряду с индуктивностью=интегратор...
Вот вам и потеря динамики и отсутствие прозрачности...

Ну глупо же утверждать что RLC фильтр высокого порядка, коим является кабель, ничего не добавляет ... глупо Товарищи
Не говоря уже про L и R, только C чего стоит? Межкаскадный кандер проблема выбрать, ибо звучат очент по-разному, а вы говорите кабель

(05-07-2013 11:45)Денис7 писал(а):  

(04-07-2013 23:40)михаил писал(а):  ... Они добавят верхов но иногда немного заберут баса...

Товарищи аудиофилы, кабель никогда, ничего не добавляет!!!

Кабель как проводник сигнала может только что то "украсть" из звука ваших компонентов. Каждый раз читаешь и диву даёшься: кабель добавляет, кабель раскрывает, кабель улучшает... и прочее.
Кабель, это не только проводник, с точки зрения качества воспроизведения - это ещё и помеха на пути сигнала, своего рода фильтр. А уже конструкция, качество очистки применяемого материала, изоляция и т.д. и т.п. определяют потери в сигнале при передаче от одного компонента системы к другому.
Поэтому если кто то говорит, что кабель добавил баса, это не верно, это значит, что данный кабель украл часть ВЧ (СЧ) сигнала.

Математический аппарат все искажения и шумы рассматривает как некую добавку, которую обычно обозначают греческой буквой дельта (Δ δ). Поэтому, люди соприкасавшиеся с наукой употребляют термин "добавка".

Все кабели вносят отсебятину.
Все без исключений.
И все по разному.

---

Каждый элемент системы вносит отсебятину.
АС-Усилитель-Источник.
Задача добавить связующее между ними и питающее все это от розетки так, что бы суммирующая общей отсебятины нравилась владельцу. Точка.
Задача простая, но сложная.

(05-07-2013 11:52)element писал(а):  Или ,вернее-правильно передал сигнал от компонента к компоненту.Без потерь и деградации сигнала.(вернее-с минимальными частотными и фазовыми искаженияим).

Совершенно верно.
И что касаемо кабелей для Hi-Fi в целом, то как ни крути, а лучшим материалом было и есть чистое серебро. А если кому то серебро режет уши, то винить надо не кабель, а искать компонент системы, который в этом виноват и менять его.
Понятно, что проще поменять кабель, подбирая "свой" звук, но ведь и компоненты в системах аудиофилов на всю жизнь не задерживаются.

К чему это пишу? К тому, что можно избавить аудиофила хотя бы от одной проблемы раз и навсегда - подбора кабеля. И споров на эту тему будет гораздо меньше. Один раз со старта (при наличии финансов) покупаем/заказываем у диеров серебряный кабель и дальше играемся только с компонентами.

И в догонку к сказанному:
топовые кабели из меди сейчас стоят столько (!), что заказать кабель из чистого серебра у ювелира с калибровкой, полировкой... получается ГОРАЗДО дешевле (личный опыт), а звучит такой кабель чище, даже при том, что чистота серебра 999. Ну а тефлоновая изоляция тоже иногда попадается в продаже, недешёвая правда вещь, около 80 грн/м.п.
П.С.: сейчас в меня полетят помидоры от наших продавцов кабельной продукции

---

(05-07-2013 12:02)black_13 писал(а):  Ну глупо же утверждать что RLC фильтр высокого порядка, коим является кабель, ничего не добавляет ... глупо Товарищи
Не говоря уже про L и R, только C чего стоит? Межкаскадный кандер проблема выбрать, ибо звучат очент по-разному, а вы говорите кабель

Вообще то любой фильтр что то убирает, он физически не способен ничего добавить. Кабель, это не активное, а пассивное звено системы!

Считаю очень правильные мысли с сайта TNT-Audio.

Let's make a bold statement: "The best Cable is No Cable"

Let's make another one: "The Ideal Cable does not change the Signal traveling through it in ANY way."

Let's make a third one: "No Cable can improve the sound-quality of a system, they only make it worse in varying degrees."

And indeed, the best Cables I came across make things worse only a very little bit. The worst however....

Переводить не буду, думаю всё понятно.

А потом получается, что другая АС с медным кабелем играет лучше чем та, что с серебряным в равном бюджете. Под кабель подгонять систему это уже высшее извращение.

(05-07-2013 12:05)Александр Ю. писал(а):  Математический аппарат все искажения и шумы рассматривает как некую добавку, которую обычно обозначают греческой буквой дельта (Δ δ). Поэтому, люди соприкасавшиеся с наукой употребляют термин "добавка".

Верно. Только это модуль значения. При этом само значение может иметь знак "-". То есть "добавка" может быть отрицательной - математика однако.

(05-07-2013 12:20)Денис7 писал(а):  И что касаемо кабелей для Hi-Fi в целом, то как ни крути, а лучшим материалом было и есть чистое серебро. А если кому то серебро режет уши, то винить надо не кабель, а искать компонент системы, который в этом виноват и менять его.

а почему тогда не золото? или не платина? наверное у вас самые лучшие компоненты в мире, что делаете такие безапелляционные выводы?..

любой проводник красит звук. некоторые больше, некоторые меньше. у некоторых окрас ближе к натуральному, у некоторых наоборот. слушал провода из чистого серебра, золота, сплавов золото-серебро-палладий. так вот, ближе всего к натуральному тембру находится медь или некоторые ее сплавы.
и еще - серебро уши не режет. режут некоторые говняные кабели с посеребрением.

DIYеров уважаю, но как показала практика, очень редко разделяю их концепции и понимание хорошего и правильного звука Поэтому с осторожностью отношусь к таким изделиям и могу рассматривать только те вещи, которые сделаны людьми, чья компетенция у меня не вызывает сомнений.

(05-07-2013 12:41)VictorV писал(а):  а почему тогда не золото? или не платина? наверное у вас самые лучшие компоненты в мире, что делаете такие безапелляционные выводы?..

например вот почему:

"...при комнатной температуре имеет самую высокую электропроводность среди всех известных металлов (удельное электрическое сопротивление 1,59·10−8 Ом·м при температуре 20 °C)..."

этого достаточно для того, чтобы считать его лучшим в домашних условиях при комнатной температуре? Будете и дальше иронизировать?

Ладно, я не прав, но объясните тогда, почему именитые производители кабелей в своих топовых линейках используют именно чистое серебро? Или они тоже ничего не понимают в "колбасных обрезках"?

(05-07-2013 12:30)Ank писал(а):  А потом получается, что другая АС с медным кабелем играет лучше чем та, что с серебряным в равном бюджете. Под кабель подгонять систему это уже высшее извращение.

Это необходимость. Если у Вас чуткая система, Вы слышите разницу и придаете этому значение.

(05-07-2013 12:20)Денис7 писал(а):  Один раз со старта (при наличии финансов) покупаем/заказываем у диеров серебряный кабель и дальше играемся только с компонентами.

топовые кабели из меди сейчас стоят столько (!), что заказать кабель из чистого серебра у ювелира с калибровкой, полировкой... получается ГОРАЗДО дешевле (личный опыт), а звучит такой кабель чище, даже при том, что чистота серебра 999. Ну а тефлоновая изоляция тоже иногда попадается в продаже, недешёвая правда вещь, около 80 грн/м.п.

Посоветуете что-то конкретное и куда обратиться? Может знаете кого? Всё таки пишите, что (личный опыт)...значит у Вас имеется...а значит где-то взяли
Сейчас подумываю над кабелем... Рассмотрел бы эту версию

(05-07-2013 12:35)Денис7 писал(а):  

(05-07-2013 12:05)Александр Ю. писал(а):  Математический аппарат все искажения и шумы рассматривает как некую добавку, которую обычно обозначают греческой буквой дельта (Δ δ). Поэтому, люди соприкасавшиеся с наукой употребляют термин "добавка".

Верно. Только это модуль значения. При этом само значение может иметь знак "-". То есть "добавка" может быть отрицательной - математика однако.

Это не модуль, а функция сигнала ошибки с каким угодно значением, хоть с плюсом, хоть с минусом.

(05-07-2013 12:47)Денис7 писал(а):  Ладно, я не прав, но объясните тогда, почему именитые производители кабелей в своих топовых линейках используют именно чистое серебро? Или они тоже ничего не понимают в "колбасных обрезках"?

во-первых, далеко не все "именитые", а во-вторых, вопрос явно не по адресу. спрашивайте у тех, кто делает.

(05-07-2013 13:04)AndreyKam писал(а):  Посоветуете что-то конкретное и куда обратиться? Может знаете кого? Всё таки пишите, что (личный опыт)...значит у Вас имеется...а значит где-то взяли
Сейчас подумываю над кабелем... Рассмотрел бы эту версию

Я поступал следующим образом - купил серебро с пробой 999, далее нашёл ювелира, который взялся изготовить проволоку с калибровкой сечения и полировкой поверхности, проволоку заказал 0,8 мм. В качестве изоляции использовал термоусадку из тефлона высокой плотности и толщиной стенки, если не ошибаюсь 0,3 мм, такая термоусадка стоила 85 грн./м
Вот собственно и всё. А чтобы убедиться в том, имеет ли смысл возиться, изготовьте кабель, посчитайте стоимость, потом возьмите в такой же стоимости медный брендовый и сравните.

Денис7, я вам даже, в некотором смысле, завидую. У вас такая простая модель окружающей действительности. Заглянули в таблицу Менделеева, потом в Википедию и вот уже серебро на пьедестале. Даже не буду пытаться вас переубедить. Иногда (когда аудио такие фортели выкидывает, что аж мозг клиппирует) сам бы хотел вернуться к моменту, когда всё просто, понятно и однозначно из-за недостатка опыта.

(05-07-2013 07:36)t.800 писал(а):  Увлекательное,это вы с сарказмом,обязательное ибо без богатого опыта
не придёшь к нормальному звуку.Что-бы найти свой звук не обязательно
быть технарём,нужно уметь слышать и много слушать музыки.

Абсолютно с Вами согласен. Вполне нормальное занятие. И если доставляет удовольствие, то почему бы нет? Просто ТС высказался, что не понимает, от чего оттолкнуться. Оттолкнуться можно от следующих постулатов (касается только акустических кабелей)
- кабель должен быть максимально качественным (соответственно имеющемуся бюджету). Здесь определяются конструкционные особенности, качество проводника и диэлектрика,
- кабель должен быть, по возможности, максимально толстым (уменьшаем погонное сопротивление ),
- кабель должен быть максимально коротким ( опять же уменьшение сопротивления ).
Дело в том, что можно выбрать кабель из более дорогой линейки, но он окажется длиннее, чем Вам необходимо. И это нивелирует прибавку в классе кабеля. В этом случае, получаем просто более красивый кабель с более гордым названием без улучшения качественных характеристик. Примерно это я и имел ввиду.

(05-07-2013 12:41)Boostaddict писал(а):  DIYеров уважаю, но как показала практика, очень редко разделяю их концепции и понимание хорошего и правильного звука Поэтому с осторожностью отношусь к таким изделиям и могу рассматривать только те вещи, которые сделаны людьми, чья компетенция у меня не вызывает сомнений.

то есть китайпром сомнений не вызывает?