(13-08-2013 19:40)vtc писал(а):  

(13-08-2013 19:05)Konica писал(а):  Так то оно так, но фильтр-пробка нужен
Иначе при записи на сквозном канале легко попалить ВЧ динамики в акустике

Это ж какие динамики надо иметь, чтобы на 100 кГц излучали....

Они не излучают
Они просто горят

(13-08-2013 18:57)DjAndy писал(а):  Если посмотреть внимательно где она стояла, то можно задаться вопросом - что она там делала вообще.
На Вегалабе, Борисыч44, он же NBN44 говорил:

Цитата:Что бы "вытянуть" параметр шум УВ в паузе (по приборам) резали весь верх - в Э003 после 3800мкГн стояло 10Нф!!!
полоса получалась 15кГц и чтобы получить 22кГц -4дБ контур на входе УВ почти не шунтировали - результат по звуку думаю ясен.
На слух этот ВЧ шум неслышен, а при оцифровке он еще и пользу сделает (типа дитеринг)
Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

Задумался, посмотрел схему Э003 и Олимпа 004.... В последнем емкость 1000 пф отсутствует, а вместо 0,01 стоит 5600, что уводит почти в 2 раза частоту среза вверх... Ну и сопротивление дополнительное стоит нв выходе + 560Ом. Что наверно вниз добавляет 10 Гц.....И таки да - там тоже нет конденсаторов на 100 и 10 мкФ в обратной связи.
Так что думаю это будет достаточно по крайней мере для меня Буду делать, а то думал с чего бы это на 004 со звуком лучше...

(13-08-2013 20:03)vtc писал(а):  

(13-08-2013 18:57)DjAndy писал(а):  Если посмотреть внимательно где она стояла, то можно задаться вопросом - что она там делала вообще.
На Вегалабе, Борисыч44, он же NBN44 говорил:

Цитата:Что бы "вытянуть" параметр шум УВ в паузе (по приборам) резали весь верх - в Э003 после 3800мкГн стояло 10Нф!!!
полоса получалась 15кГц и чтобы получить 22кГц -4дБ контур на входе УВ почти не шунтировали - результат по звуку думаю ясен.
На слух этот ВЧ шум неслышен, а при оцифровке он еще и пользу сделает (типа дитеринг)
Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

Задумался, посмотрел схему Э003 и Олимпа 004.... В последнем емкость 1000 пф отсутствует, а вместо 0,01 стоит 5600, что уводит почти в 2 раза частоту среза вверх... Ну и сопротивление дополнительное стоит нв выходе + 560Ом. Что наверно вниз добавляет 10 Гц.....И таки да - там тоже нет конденсаторов на 100 и 10 мкФ в обратной связи.
Так что думаю это будет достаточно по крайней мере для меня Буду делать, а то думал с чего бы это на 004 со звуком лучше...

Только практика даёт однозначный ответ
Дерзайте!

(13-08-2013 18:57)DjAndy писал(а):  Если посмотреть внимательно где она стояла, то можно задаться вопросом - что она там делала вообще.

Вообще её надо ставить сразу после головки. Т.к наводка от ГСП попадающая на вход УВ в нем ещё и усилится. И дальше будет нарушать мониторинг и калибровку (если она есть).
Но на входе УВ она сама насосет как антенна всякого мусора. На входе УВ даже любые крупногабаритные детали противопоказаны не говоря уже о любом длинном проводе. Поэтому это исключено.
Можно RC фильтром придавить.
Другое дело что при разнесенных головках в катушечнике величина пролезания не такая уже большая и усиление в катушечном магнитофоне меньше чем в кассетном, поэтому фильтр-пробка не сильно то и нужна...
Хотя в каждом конкретном случае надо смотреть какую величину пролаза имеем. В крайнем случае можно придавить полосу по выходу.


По поводу 10нФ и нешунтированной резонансной ескости да - это такой способ "динамического ограничения полосы". Когда в спектре сигнала ВЧ-составляющих мало -полоса 15кГц, как появляются ультразвуковые составляющие полоса резко расширяется за счет попадания в область контура. Нешунтированный он дает хороший выброс по ВЧ, временно компенсируя сужение полосы до 15кГц.

(13-08-2013 19:40)vtc писал(а):  Это ж какие динамики надо иметь, чтобы на 100 кГц излучали....

АС с изодинамикой излучают и выше. У моих Technics SB-10 до 125kHz полоса.
А сжечь ВЧ динамик можно запросто, если 100kHz пролазит по тракту.

Ну для этого надо раскачать 100кГц до мощности, предельной для этих СБ-10... (Напомню, что кроссовер, учитывает более высокую чуйку ВЧ-излучателей и меньшую их мощность, по отношению к НЧ излучателю и ослабляет сигнал на ВЧ таким образом, чтобы АС выдерживала одинаковую мощность во всей полосе по белому шуму)

В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо
Фильтр-пробка в звуке, тоже
Но из двух зол выбирают меньшее

(14-08-2013 12:23)Konica писал(а):  В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо
Фильтр-пробка в звуке, тоже
Но из двух зол выбирают меньшее

Замыкать бы ее накоротко в режиме воспроизведения, а при записи включать.
Только как это без конкретного колхоза сделать....

(14-08-2013 03:51)VeschiiOleg писал(а):  Ну для этого надо раскачать 100кГц до мощности, предельной для этих СБ-10...

У SB-10 защита на каждый динамик есть. Если не будет резкой подачи мощности, превышающей в несколько раз предельную, защита успевает сработать и отключить динамик полностью.

(14-08-2013 12:23)Konica писал(а):  В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо
Фильтр-пробка в звуке, тоже
Но из двух зол выбирают меньшее

Так точно - при записи громкость в любом случае лучше делать минимальной, или контролировать через наушники.
Неважно с чего пишешь - с винила или с CD.
Кстати, можно сделать подключаемые RC цепочки в режиме записи.

Вот и vtc о том же сказал.

(14-08-2013 12:30)vtc писал(а):  

(14-08-2013 12:23)Konica писал(а):  В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо
Фильтр-пробка в звуке, тоже
Но из двух зол выбирают меньшее

Замыкать бы ее накоротко в режиме воспроизведения, а при записи включать.
Только как это без конкретного колхоза сделать....

Лучше не замыкать, а переключать реле , брать сигнал либо до пробки, либо после
Те же РЭС-49 думаю покатят

(12-08-2013 20:27)DjAndy писал(а):  P.S. Если не сложно, уточните пожалуйста у хозяина Идели какой Revox был в угол поставлен.

Revox В-77
Разумеется, если его восстановить, то он заработает лучше. То, что им приходится делать, это уже никак нельзя назвать словом "профилактика". Возможно, что тогда Идель и поступиться, а пока так. Пока, в основном, люди пользуются старыми корчами, свято веря, что это магнитофон.
В Идели я заменил 155 конденсаторов. К звуку магнитофона они имеют самое прямое отношение. Допускаю, что этот магнитофон даже новым звучал хуже, чем сейчас. Советские конденсаторы были плохого качества, и это в любом случае отражалось на звуке.
Практика показала, что советские полупроводники по своей долговечности, стабильности параметров значительно превосходят импортные. Транзисторы, из которых состоит Акай GX-747, хотя и звонятся как нормальные, давно потеряли свои параметры. Это уже совершенно другие транзисторы. Их параметры далеко ушли в сторону ухудшения по отношению к тому, какими они должны быть. Со старыми транзисторами магнитофон нормально работать не может. Многие, кто сталкивался с акаями об этом знают. Замена транзисторов на новые или же на их аналоги значительно помогает в том, чтобы вернуть к жизни старый магнитофон. Несколько экземпляров прошли через мои руки. Деградация полупроводников имела место во всех экземплярах.
За советскими полупроводниками тотальной деградации не замечено. Они либо работают, либо уже нет.
Просветите меня, с чего содрали Идель?

(14-08-2013 12:23)Konica писал(а):  В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо

К157ХП3 (дин. фильтр) кстати очень хорошо подавляет остатки частоты подмагничивания и в режиме мониторинга записи в принципе можно её и включить. Из магнитофона ничего лишнего не выйдет. Она стоит в тракте воспроизведения, на запись не влияет, а при чистом воспроизведении можно её и не включать.

---

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Деградация полупроводников имела место во всех экземплярах.

Да сейчас не помню точно марку, но пару раз встретил импортные "севшие" полевики... Не пробитые, а именно усиления не фига не выдающие. . С отечественными такими не встречался либо живые - либо нет.

(14-08-2013 16:05)VeschiiOleg писал(а):  

(14-08-2013 12:23)Konica писал(а):  В любом случае подмагничивание на линейном выходе не есть хорошо

К157ХП3 (дин. фильтр) кстати очень хорошо подавляет остатки частоты подмагничивания и в режиме мониторинга записи в принципе можно её и включить. Из магнитофона ничего лишнего не выйдет. Она стоит в тракте воспроизведения, на запись не влияет, а при чистом воспроизведении можно её и не включать.

---

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Деградация полупроводников имела место во всех экземплярах.

Да сейчас не помню точно марку, но пару раз встретил импортные "севшие" полевики... Не пробитые, а именно усиления не фига не выдающие. . С отечественными такими не встречался либо живые - либо нет.

Ну 458-е в Акаях и Пионерах известные источники шума
Причём шумят как паровоз

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Транзисторы, из которых состоит Акай GX-747, хотя и звонятся как нормальные, давно потеряли свои параметры. Это уже совершенно другие транзисторы. Их параметры далеко ушли в сторону ухудшения по отношению к тому, какими они должны быть. Со старыми транзисторами магнитофон нормально работать не может. Многие, кто сталкивался с акаями об этом знают. Замена транзисторов на новые или же на их аналоги значительно помогает в том, чтобы вернуть к жизни старый магнитофон. Несколько экземпляров прошли через мои руки. Деградация полупроводников имела место во всех экземплярах.
За советскими полупроводниками тотальной деградации не замечено. Они либо работают, либо уже нет.
Просветите меня, с чего содрали Идель?

Вот только не нужно драматизировать. Деградируют в Акаях только 2SC458 коих в 646 и 747 не так уж и много на фоне 625го, 635го. Да и не во всех аппаратах это происходит. Другие полупроводниковые элементы не подвержены деградации. Разве не так?!
Да и потом заменить пару 2SC458 в Акае это все же не перелопатить весь отечественный аппарат поголовно меняя электролиты и, в идеале, красные флажки. И это просто делая ТО без каких либо доработок. У японских аппаратов электролиты приходят в негодность крайне редко и по емкости, и по значению ESR. В европейцах это происходит чаше. Особенно изводят танталовые каплевидные электролиты. В моем Tandberg TD-20A пара оказалась на К.З. по питанию. Благо в сигнальных цепях применены нормальные конденсаторы. У Revox A77 половина таких конденсаторов была или с потерей емкости, или с зашкаливающим значением ESR. Пришлось перебирать весь аппарат. Деградация остальных целых - дело времени. Правда такого же вида конденсаторы встречаются в цепях питания некоторых японских аппаратов, в частности в Тиках.

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Revox В-77
Разумеется, если его восстановить, то он заработает лучше.

С этого бы и начинали что магнитофоны в неравных условиях сравнивались. Ревокс быстрее всего с изрядно поработавшими головками и как минимум с емкостями не первой свежести.

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Пока, в основном, люди пользуются старыми корчами, свято веря, что это магнитофон.

Ну как то так, потому что деградация звука из-за старения деталей проявляется постепенно, и для многих это не заметно на слух. Хотя некоторые владельцы "корчей" сами говорят "раньше сочнее звучал, посмотри что там не так".

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  В Идели я заменил 155 конденсаторов. К звуку магнитофона они имеют самое прямое отношение. Допускаю, что этот магнитофон даже новым звучал хуже, чем сейчас.

С завода там вряд ли стояли конденсаторы доступные для замены сейчас, тут уж и лукавое "допускаю" можно заменить на утвердительное "уверен".

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Практика показала, что советские полупроводники по своей долговечности, стабильности параметров значительно превосходят импортные.

О как. Надо в цитатнег записать, а то забуду.

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Транзисторы, из которых состоит Акай GX-747, хотя и звонятся как нормальные, давно потеряли свои параметры. [...] Многие, кто сталкивался с акаями об этом знают. [...]Несколько экземпляров прошли через мои руки. Деградация полупроводников имела место во всех экземплярах.

Соглашусь частично. По моему опыту - аппараты регулярно или периодически работавшие не грешили неисправностями транзисторов. Пару лет постоявший аппарат, тем более не в комнатных условиях, уже мог быть с повышенным шумом или с искажённым звуком, и виной были транзисторы. Это касалось старых аппаратов, выпущенных до 1984г. Причины этого давно все знают. Если заметили, это были транзисторы с почерневшими выводами в пластмассовых корпусах не лучшего качества самой пластмассы. Они попросту насасывали в себя влагу, из-за чего и происходила деградация. Не так много было транзисторов с таким дефектом чтобы называть ВСЕ зарубежные полупроводники недолговечными.

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  За советскими полупроводниками тотальной деградации не замечено. Они либо работают, либо уже нет.

Советские полупроводники были военка и ширпореб. Э-003 и её продолжения были собраны почти полностью из военки, не считая 553уд2 наверное. Те же транзисторы КТ3102 были в металлических корпусах. Представляете что бы было с надёжностью наших аппаратов собери их из ширпотребовских деталек? И что бы Вы говорили, если бы импортные аппараты были собраны из их военки? Теперь хоть немного в своих убеждениях о качестве импортных полупроводников не будете так категоричны?

(14-08-2013 13:10)Кулибин писал(а):  Просветите меня, с чего содрали Идель?

Нет уж. Мне интересно как быстро Вы самостоятельно найдёте аппараты с которых содрана схемотехника Идели.

И добавлю. Правильно Вам Женя ответил - ремонт Акая, того же 747-го, сводится к замене пары деталей, но не целого мешка как при ремонте произведений из Союза.

Кстати, удалённо помогал одному из форумчан сделать в Идели торможение двигателями после перемотки.

Довольно распространенные в бытовухе К50-35, 50-40 менять приходится очень редко. Это очень неплохие конденсаторы, не хуже импортных.
Ставить их широко начали в конце 80х гг. Так что в аппаратуре этого периода и позже конденсаторы практически все живые. К50-29 вообще очень редко вылетают. Абовяновские К50-6 и 50-16 - как повезет, в измерительных приборах стоят в основном с военной приемкой (в отличие от бытовых с резиновой или пластмассовой пробкой залиты компаундом) и зачастую живые даже в аппаратуре 70х гг. По этому классу аппаратуры у меня статистика очень большая.

Вопрос - чем плохо использование насадки на вал ведущего двигателя для получения 38 скорости, которые в шансе продают? И снимется ли он с вала, а то как-то плотненько на него садиться....

Дайте адрес сайта Шанса.

(16-08-2013 16:18)slava.sokolov писал(а):  Дайте адрес сайта Шанса.

http://shans-kirov.ru/

Спасибо, а то все Шанс, Шанс, я погуглил не нашёл, а так в закладочки добавлю.