(17-08-2013 09:08)Добрый волшебник писал(а): great white
"кумир миллионов", "идол своего времени", "поклонялись"...
Грустно читать такие слова. Ну, музыкант, ну, даже предположим что "большой"(хотя сомнительно), но зачем создавать себе кумира и поклоняться ему? Я конечно знал в детстве три аккорда для того, чтобы сыграть на гитаре "группу крови", но тогда это был всего лишь очередной шлягер очередной популярной рок-группы.
Я говорю в общем, разве это было не заметно. Никто его не создаёт, это как-бы само собой всё так сложилось!
причем здесь кумир, некумир,немузыкант).... Цой в свое время спел о том ,о чем другие не спели или не смогли спеть(так как он)
Смысл его песен прост,но очень глубок,, и понятен простым людям))) и обсуждать Цоя и его творчество, в этой теме с негативной стороны не надо )))))
((для многих на Форуме,как и для меня,он является частью доброй памяти тех лет)))
Цой - number ONE
к чему все эти разговоры, "большой - маленький" - его рулеткой не измерять - величина уж слишком огромна - он символ того времени, той эпохи
всех несогласных - РАСТРЕЛЯцЬ
(17-08-2013 11:57)ZVA72 писал(а): причем здесь кумир некумир....
по крайней мере перед самим Цоем этот глупый вопрос не стоял вообще.
Просто у него была внутренняя потребность писать песни и петь их. И всё.
Правда, я точно знаю, что, если бы он услышал всех, кто поёт его песни сегодня, он бы ужаснулся.
(17-08-2013 11:57)ZVA72 писал(а): ((для многих на Форуме,как и для меня,он является частью доброй памяти тех лет)))
Это бесспорно и вполне понятно, но, как мне кажется, именно поэтому Вы и многие другие не можете взглянуть на В.Цоя и его творчество трезвым взглядом.
В тех песнях, которые мне известны, никакого простого и понятного, а тем более глубокого смысла я не увидел ни тогда, ни тем более сейчас. Никому своё мнение не навязываю, а просто высказываю. И в том, что оно "негативное" не вижу ничего предосудительного, в конце концов, здесь не похороны и не поминки.
(17-08-2013 11:57)ZVA72 писал(а): Цой в свое время спел о том ,о чем другие не спели или не смогли спеть(так как он)
не правда,послушайте егора Летова(хотя бы "всё идёт по плану"-гимн всех времён и народов)
послушайте ДК(они ещё в 83 так комуняк драли,что Цою и не снилось)...
да масса хороших песен была
просто Юре Айзеншпису хотелось бабла побольше,а не будь его,так бы и не узнали вы какой Цой гениальный
(16-08-2013 23:49)great white писал(а): вот к примеру, я смотрю Вас интересует Uriah Heep – Live 1973. Вот у меня етсь на Mercury, USA такой компакт, с которым я могу расстаться эдак грн.за 150. С альбомом Группа Крови я не расстанусь и за 150$. Ничего не имею против Хенсли, Байрона и Co, но всё же взять Виктора Цоя он был идолом своего времени и кому ещё так поклонялись и кого любили больше, как не Цоя. Считаю он был большим музыкантом и со мной согласятся многие!
хипов лайвовых,пожалуй бы взял гривен за 55
а группу крови...ну не знаю...за 5 ,может
да бросьте вы...Цой большой музыкант ...
посредственный голос ещё более посредственная игра на гитаре
сочинительский талант?-да!
но не Хенсли,...и уж тем более не Маккартни с Ленноном
в совке была масса более великих музыкантов
да слушал я Летова,Башлачева,Науменко... и многих других тех времен(каждый из них талант,бесспорно) НО, я никогда не сравниваю никого,,,лучше или хуже(каким таким мерилом можно мерять их? Все они музыканты и поэты, и у каждого свой путь, и свои слушатели))) и каждый хорош по своему)))
(и еще раз напоминаю,,,ветка конкрентно про Цоя,причем тут сравнения?)
(17-08-2013 21:56)ZVA72 писал(а): да слушал я Летова,Башлачева,Науменко... и многих других тех времен(каждый из них талант,бесспорно) НО, я никогда не сравниваю никого,,,лучше или хуже(каким таким мерилом можно мерять их? Все они музыканты и поэты, и у каждого свой путь, и свои слушатели))) и каждый хорош по своему)))
(и еще раз напоминаю,,,ветка конкрентно про Цоя,причем тут сравнения?)
Баша слушать стремно... Захочется повторить его путь...
Друзья слушайте кого-угодно и повторяйте или нет любые пути.Виктор Цой посредственный музыкант но то что он сделал невозможно измерить.Парень был одарен за глаза.Найти пару точных фраз и аккордов самое сложное . Не смогу объяснить понятнее - КИНО это глыба- и ничего равносильного и близко нет уже много лет.
Летов абсолютно не в счет-другое совсем . ИМХО конечно.
(17-08-2013 21:56)ZVA72 писал(а): да слушал я Летова,Башлачева,Науменко... и многих других тех времен(каждый из них талант,бесспорно) НО, я никогда не сравниваю никого,,,лучше или хуже(каким таким мерилом можно мерять их? Все они музыканты и поэты, и у каждого свой путь, и свои слушатели))) и каждый хорош по своему)))
(и еще раз напоминаю,,,ветка конкрентно про Цоя,причем тут сравнения?)
как же вы не сравниваете,если говорите:
----------Цой в свое время спел о том ,о чем другие не спели или не смогли спеть(так как он)
и чего он такого спел? група крови на рукаве зовёт меня в путь?-бред какой-то
(17-08-2013 23:15)Charlez 22 писал(а): Виктор Цой посредственный музыкант но то что он сделал невозможно измерить.
(17-08-2013 21:56)ZVA72 писал(а): да слушал я Летова,Башлачева,Науменко... и многих других тех времен(каждый из них талант,бесспорно) НО, я никогда не сравниваю никого,,,лучше или хуже(каким таким мерилом можно мерять их? Все они музыканты и поэты, и у каждого свой путь, и свои слушатели))) и каждый хорош по своему)))
(и еще раз напоминаю,,,ветка конкрентно про Цоя,причем тут сравнения?)
как же вы не сравниваете,если говорите:
----------Цой в свое время спел о том ,о чем другие не спели или не смогли спеть(так как он)
и чего он такого спел? група крови на рукаве зовёт меня в путь?-бред какой-то
Не слушайте если бред.Слушайте ДК или Летова или других авторитетов.
Жизнь же длиннее не становится.Одинаково на самом деле кто и кого слушает.Ветка о Цое - моем кумире (плевать на остальное)
Никакой это не бред. Человек пел и людям это нравилось и нравится, большинству и это замечательно. А то что есть люди, которые это называют бредом, так это уже проблемы не этой ветки!
Ребята зачем тему засираете? Тот кто не одобряет его творчество просто не заходите в эту тему.
P.S
Палата №6
Во время посещения Виктором Цоем с 1974 по 1977 годы средней художественной школы, возникла группа «Палата № 6» во главе с Максимом Пашковым. Максим Пашков, человек показавший Виктору первые аккорды, давший послушать «Битлз» и «Роллинг Стоунз», практически втянул Виктора в мир рок-н-ролла. В «Палате № 6» Виктор Цой начинал как бас-гитарист, поскольку играть на гитаре абсолютно не умел. Бас-гитару ему купили в комиссионке за 40 рублей. В июне 1980 Палата №6 выступила на выпускном школьном вечере с чуть более известным Пилигримом, в котором играли Дюша Михайлов, Алексей Рыбин, Олег Валинский и Борис Ободовский. Тем же летом Пашков поступил в Театральный институт на курс В.В.Петрова, и активность Палаты №6 начала сходить на нет. К тому же, и сам Цой был принят в реставрационное училище на ул. Стойкости, где той же осенью стал гитаристом группы Ракурс. Правда, в начале 1981 Палата №6 выступила на сэйшене в общежитии на ул. Здоровцева в компании с Пеплом, где к ним присоединился флейтист Борис Ободовский из только что распавшегося Пилигрима, но той же весной Палата №6 окончательно ушла в прошлое.
P.P.S
Сохранился можно сказать альбом записанный в начале 80-х (Цой играет на басу), отреставрированный OlexanderKi, кому интересно могу скинуть.
Мне в то время фильмы с Брюсом Ли нравились и я действительно верил, что он может в рукопашной схватке 30 человек положить. Представляю, ваши комментарии, если бы я тоже "по доброй памяти тех лет" создал ветку про него и про его возможность голыми руками убивать людей десятками.
коструктив - плиз
петь не умел, играть тоже, музыкант - никакой, если бы не Юра - так никто бы и не вспомнил о нём, не Битлз, Хип и не Егор
что ещё можете сказать "доброго"
(18-08-2013 11:29)TOY4IK писал(а): коструктив - плиз
петь не умел, играть тоже, музыкант - никакой, если бы не Юра - так никто бы и не вспомнил о нём, не Битлз, Хип и не Егор
что ещё можете сказать
Если Вы не лукавите и действительно хотите конструктивный диалог, то я предлагаю следующее. Выберите песню В.Цоя с самым глубоким смыслом и мы её вместе разберём на страницах этой ветки. Примерно так, как разбирают стихи на уроках литературы. Я совершенно не исключаю, что правы именно Вы, а я слушал просто не те песни и не так, как надо было их слушать. Предлагаю в этом поучаствовать всем желающим.
У багатьох відносинах людини спів - це одна з форм промови (вокалізована форма людського спілкування; в тому числі спілкування з аудиторією в найбільш тонких емоціях виражених у вірші та музиці). Це може бути зроблено для задоволення, комфорту, ритуалу, освіти, або прибутку.
З огляду на величезну популярність серед людей, його теми, позиції, повідомлення, які Цой охоплював у своїх виступах, свідчили про культурну ідентичність з величезними аудиторіями. Цой мав високі національні глядацькі рейтинги. Відомість, харизма, авторитет, майстерність, соціальний вплив - це типи влади, поряд із примусом, насильством, військовою міццю, божествами, прямими/непрямими підсвідомими переконаннями, покірністю, матеріальними предметами(грошима, їжею і ін.), званнями. Свідченням майстерності і конкурентноспроможності є наявність покупця і масштаби.
Співаки та вокалісти повинні мати музичний талант і майстерність, прекрасний голос, вміння працювати з людьми. Крім того, виконавці повинні мати амбіції. Зовсім небагато людей володіють цим всім набором характеристик.
Ну, а щодо порівнянь Цоя з кимось, то порівняння можуть бути як з гіршим, так і з кращим, і порівнянь може не бути взагалі. Того, хто порівнює, насамперед, варто самого порівняти з кимось. Нехай спробують порівняти церковні чи народні пісні з чимось.
Є величезним подвигом, живучи в тоталітарному суспільстві, де навіть панорама з публічних декларацій відданості режиму у формі розміщення гасел на вітринах магазинів і тд. має сублімуюче значення - бо вона нагадує людям, де вони живуть і що від них очікують, каже їм, що роблять інші, та сигналізує їм, що вони також повинні робити, щоб не бути відлученими, ізольованими, ворожими до спільноти, не йти проти правил чи ризикувати втратою спокою, рівноваги та безпеки; у суспільстві, де кожен міг без спонукання вийти і засудити будь-яку позасистемність як ненормальність, зарозумілість, зазіхання та як форму випадіння із суспільства; коли залучаючи кожного у свою структуру влади, тоталітарна система робить його інструментом спільної тотальності, самототальності спільноти, - Цой виходив, і робив свої вокалізовані промови.
Цой - видатна Особистість і легковпізнаваний співак тоталітарної і посттоталітарної епохи.
(18-08-2013 12:16)Добрый волшебник писал(а): Выберите песню В.Цоя с самым глубоким смыслом и мы её вместе разберём на страницах этой ветки.
считаете себя "Владимиром Кальницким - 2"
мне не требуется переводчик текстов Цоя, у меня с этим всё ОК
Вы похожи на доктора - поверьте нас, лечить не надо, мы сами прекрасно знаем что очень много есть групп хороших и разных, и свет клином на Кино не сошёлся - но таких уже точно не будет, с такой популярностью(речь о совке), я понимаю что время было "голодное" и пипл хавал многое, но Цой - это наверное тот редкий случай когда он на все 100% заслужил эту популярность,и спорить об этом мне просто неприятно - я это видел.
)))))
