Явление современного High-End, как смерть винтажа...
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 16:30
(20-08-2013 16:20)виртуоз писал(а):  Чего чего, а музыки там с полна. А если считать музыкой информацию, и технику которая показывает, что музыкант на завтрак съел лучшей. Тогда извините.
Качественная техника не должна "прятать" информацию и вносить отсебятину. Если "муха на заднем плане" есть в записи, то качественная аппаратура должна это показать.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim , VladimirNB , Roulss , neoplan-69 , thunder , petr.solo1223 , Andrey1971
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 16:35
(20-08-2013 16:14)leonidkt88 писал(а):  Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё мухах Улыбка
даже если бы это было правдой, то все равно это не так страшно, как серый тембр оркестра с инструментами, больше похожими на плоское звучание синтезатора, чем на живое исполнение.
впрочем, мне все равно, кто победит в этом споре. вывод насчет денонов я для себя уже давно сделал. а последней и решающей точкой было сравнение лоб в лоб их самой топовой САКД модели с 303 филипсом. при разнице в цене даже на вторичном рынке более чем в десять раз, филипс однозначно выигрывал по звуку в НЧ диапазоне и в натуральности тембра - инструменты на нем были ближе к живому звучанию, чем на деноне. после этого хозяин денона быстренько его продал...

и еще один важный момент - винтажные филипсы весьма благодарно реагируют на твики и апгрейды, так как имеют к этому огромный потенциал.

(20-08-2013 16:27)groove писал(а):  Да нет, народ же говорит о том, что есть системы, которые слушаешь и не слышишь (физически) половины звуков (фактических) , которые привык слышать у себя дома. Вот и все.
это говорилось про филипсы, что, мягко говоря, неправда.
(Отредактировал 20-08-2013 в 16:45 VictorV.)

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: виртуоз , cosmos , victorius , audin1970
виртуоз Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 730
Репутация: 189
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 16:51
(20-08-2013 16:30)VNV73 писал(а):  
(20-08-2013 16:20)виртуоз писал(а):  Чего чего, а музыки там с полна. А если считать музыкой информацию, и технику которая показывает, что музыкант на завтрак съел лучшей. Тогда извините.
Качественная техника не должна "прятать" информацию и вносить отсебятину. Если "муха на заднем плане" есть в записи, то качественная аппаратура должна это показать.
Качественная техника в первую очередь должна правильно передать тембр голоса, инструмента, передать эмоции исполнения и если там окажется муха, то на здоровье. А вот если эта муха окажется главным исполнителем, это уже совсем нехорошо. Biggrin

Жизнь прекрасна
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos
Спэйс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 950
Репутация: 200
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 16:55
Витя у меня даже был Philips CD100 (Made in Holland) Один из первых CD-проигрывателей, созданных в мире,и это просто антиквариат,и на данный момент у меня нет СД наверное и не будет,а если появится нужда купить то я уже знаю что купить, но это пока без надобности.
(Отредактировал 20-08-2013 в 16:56 Спэйс.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:01
(20-08-2013 16:51)виртуоз писал(а):  Качественная техника в первую очередь должна правильно передать тембр голоса, инструмента, передать эмоции исполнения и если там окажется муха, то на здоровье.
А кто будет оценивать эту "правильность"?
Интересная техника эта Филипс получается. На ней не слышат в полном объёме того, что есть в музыке, зато пытаются услышать то, чего нет.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Спэйс , Cox. , bobrw , nail2501
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:05
(20-08-2013 16:35)VictorV писал(а):  это говорилось про филипсы, что, мягко говоря, неправда.
я говорил в целом про систему.
не знаю кому удалось послушать филлипс отдельно без усиления и колонок.
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:09 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Relayer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 610
Репутация: 635
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:08
(20-08-2013 16:14)leonidkt88 писал(а):  Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё тембрах и мухах Улыбка
Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать...Улыбка вы попробуйте достойные вещи послушать, те , которые осели в коллекциях у людей, прошедших в современном хай-энде крым и рым, имевших Mark Levinson, Krell, Classe (и т.п.) ,уверенно и осознанно оставивших это поле -только потому, что наконец услышали и обрели то, о чём мечтали. И здесь не прокатывают комариные укусы и мелкие выпады типа "если денег на нормальную технику не хватает" или "слон на уши наступил" -с деньгами у многих моих знакомых, собравших дорогие винтажные системы, нет проблем вообще. И опыта многолетнего поболее, чем у многих наших дистрибьюторов, корчащих из себя порою невесть что. Их действия -это именно следствие эволюции меломанской и аудиофильской, желание получить максимум (удовольствия) и от любимой музыки, и от техники. Жаль, что большинству из них все наши яростные форумные споры глубоко фиолетовы -они свой грааль уже нашли.
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:09 Relayer.)

"Что бы вы ни хотели сделать и о чём бы ни мечтали – приступайте. В дерзости – и гений, и сила, и волшебство. Немедленно приступайте"
Иоганн Вольфганг фон Гёте

«Лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за неправое»
Павел I
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: виртуоз , moloh , VictorV , cosmos , Чайник , Allexxandr1 , wacu , aleksandr1962 , Sheridan , audin1970 , vitaly , alex0665 , Supermurzic , Zunses , доцент , PAlex
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:11
(20-08-2013 17:01)VNV73 писал(а):  Интересная техника эта Филипс получается. На ней не слышат в полном объёме того, что есть в музыке, зато пытаются услышать то, чего нет.
как раз то, что есть в музыке, филипс отыгрывает вполне.
беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: виртуоз , cosmos , audin1970 , Serpens
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:12
(20-08-2013 16:35)VictorV писал(а):  и еще один важный момент - винтажные филипсы весьма благодарно реагируют на твики и апгрейды, так как имеют к этому огромный потенциал.
Странно Shocked Зачем твикать и без того "совершенство"? Улыбка

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:13
(20-08-2013 17:05)groove писал(а):  я говорил в целом про систему.
не знаю кому удалось послушать филлипс отдельно без усиления и колонок.
а когда в системе меняется один из компонентов, то об этом компоненте уже можно судить?..

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:17
(20-08-2013 17:11)VictorV писал(а):  беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".
И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения. Улыбка
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари. Happy0144
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:17 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:23
(20-08-2013 17:12)VNV73 писал(а):  Странно Shocked Зачем твикать и без того "совершенство"? Улыбка
вы или тормозите себя, когда хочется тупо потрoллить (так как до шутки или сарказма явно не дотягивает), или с вами перестанут общаться. так нравится все ставить с ног на голову?

совершенства нет и быть не может. ранние филипсы сами по себе - достаточно средние плееры. но в своей ценовой категории им нет альтернативы (микромегу в расчет не берем). а в сравнении с денонами им нет альтернативы в любой ценовой категории. кроме того, дополнительно вложив в филипс вполне вменяемые деньги, получаем плеер, играющий музыку на недоступном для большинства новодела уровне.

(20-08-2013 17:17)VNV73 писал(а):  И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения. Улыбка
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари. Happy0144
у вас есть свой собственный опыт сравнения с разными аппаратами на приличных системах с высоким разрешением? нет? тогда вы трoллите и проще вас игнорировать.
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:27 VictorV.)

If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: cosmos , виртуоз , quadrokot , audin1970 , petr.solo1223 , PAlex
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:28
(20-08-2013 17:17)VNV73 писал(а):  
(20-08-2013 17:11)VictorV писал(а):  беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".
И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения. Улыбка
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари. Happy0144
Это благодаря 1541, если более конкретно. А сами аппараты филлипс ее только ограничили.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:33
(20-08-2013 17:08)Relayer писал(а):  Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать...
Это очевидно любому с минимальным кол-вом серого вещества ибо всё первое - КРИВОЕ. Ну неоткуда на заре цифрового звука было взяться нормальным проигрывателям.
Поводом для спекуляций служит лишь беспредел 90-ых, коснувшийся, в том числе, и CD-проигрывателей. Но проблема в том, что изготовители опомнились и пошли дальше, а некоторые так и застряли в 90-ых.... и смотрят на всё сквозь призму того времени.
Ведь согласитесь, что даже самый смелый сторонник винтажа не рискнёт сказать, что первые образцы громкоговорителей лучше нынешних (или тех, что из 70-ых Улыбка )

(20-08-2013 17:23)VictorV писал(а):  а в сравнении с денонами им нет альтернативы в любой ценовой категории.
Это не более, чем Ваше мнение, но Вы его подаёте как истину в последней инстанции.
Даже у нас на форуме есть люди, которые эти Филипсы пережевали и выплюнули.
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:43 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Спэйс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 950
Репутация: 200
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:52
Витя зачем спорить,давай я возьму старый Филипс или Микромегу,и современный Акуфейс и я приеду к тебе в Алчевск и сделаем тест на твоей знаменитой системе,а потом кто и что лучше,а так просто одни разговоры Party0012
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:54 Спэйс.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , quadrokot , alex23 , FiLiN
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:53
это мне опять напоминает старую длиннущую ветку Винтажа против новодела Biggrin .
опять те же рельсы.

есть и новодел и винтаж которые могут доставить великое удовлетворение владельцу. Но в любом случае это или слишком концептуальные вещи или просто очень дорогие.

Потому смерть наступает тогда - когда заканчивается удовольствие. Grin

Потому к делу нужно подходить кардинально принципиальный боком!! согласно своему мировоззрению и идеологии. Все слушать внимательно и понимать мозгами и чувствовать душой - что тебе потребно? а потом всем этим по возможности само-обеспечится.

если этим окажется Винтаж нормально, если Новодел тоже нормально.
Преимущество у новодела только одно в таком подходе. Винтаж уже не делают Biggrin и его трудней достать и именно то что нужно по вменяемой цене.
Потому винтаж это вымирающий динозавр оставшийся если не в красной книге аудиофила так в частных зоопарках.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 17:55
(20-08-2013 17:08)Relayer писал(а):  [quote='leonidkt88' pid='1870481' dateline='1377004468']
Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё тембрах и мухах Улыбка
Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать...Улыбка вы попробуйте достойные вещи послушать, те , которые осели в коллекциях у людей, прошедших в современном хай-энде крым и рым, имевших Mark Levinson, Krell, Classe (и т.п.) ,уверенно и осознанно оставивших это поле -только потому, что наконец услышали и обрели то, о чём мечтали. И здесь не прокатывают комариные укусы и мелкие выпады типа "если денег на нормальную технику не хватает" или "слон на уши наступил" -с деньгами у многих моих знакомых, собравших дорогие винтажные системы, нет проблем вообще. И опыта многолетнего поболее, чем у многих наших дистрибьюторов, корчащих из себя порою невесть что. Их действия -это именно следствие эволюции меломанской и аудиофильской, желание получить максимум (удовольствия) и от любимой музыки, и от техники. Жаль, что большинству из них все наши яростные форумные споры глубоко фиолетовы -они свой грааль уже нашли.
[/quote
Вы напрасно считаете, что форум, это пристанище убогого. Я Вас уверяю, здесь разные люди, которые хотят услышать и быть услышаными. Я не очень верю в то, что кто то, принимая тару, вдруг наткнулся, на грааль
Чтобы его распзнать из сотни винных чашек, надо не моло узнать и пройти. Так же я много видал тихарей, которые в одиночку нашли какой секрет мироздания, который в конце концов оккзался банальщиной.
Так вотвернемся к Вашему приятелю. Вы хотите сказать, что он продал, топовые Avid, Vavac или Spectral, Karma или JM Lab Utopia и купил Lеnco, Macintosh, Altec.
(Отредактировал 20-08-2013 в 17:56 soundloverr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 18:01
(20-08-2013 17:53)Cox. писал(а):  есть и новодел и винтаж которые могут доставить великое удовлетворение владельцу.
Возможно удовлетворение и доставляют, но разговор ведь зашёл о "правильности".
Как считаете, что лучше звучит граммофон 20-ых годов выпуска или Dual 70-80-ых? Первые Филипсы - это граммофоны.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Спэйс
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 18:09
(20-08-2013 17:33)VNV73 писал(а):  Это очевидно любому с минимальным кол-вом серого вещества ...
Если кого хотите обидеть, то делайте это по-мужски. И,если можно, начинайте с меня. Love0030
Скажите, как Вы определяете минимальность количества серого вещества? Love0030
Очень прошу, смените манеру общения-мне уже смеяться надоело.
Smile 2

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VictorV , Чайник , yuri_kov , Sheridan , Supermurzic , PAlex
cosmos Не на форуме
Человек
*****

Откуда: Москва - Терриконы
Сообщений: 3 053
Репутация: 331
RE: Явление современного High-End, как смерть винтажа... / 20-08-2013 18:09
(20-08-2013 17:55)soundloverr писал(а):  Так вотвернемся к Вашему приятелю. Вы хотите сказать, что он продал, топовые Avid, Vavac или Spectral, Karma или JM Lab Utopia и купил Lеnco, Macintosh, Altec.
такими людьми кишат кучи форумов, таких как сундук, классикаудио.
Зачем Вы ограничиваете АВИД Ленкой? Не хотите ЕМТ 928HuhHuhHuh??
Зачем Вы ограничиваете Ваваки Маками?? давайте возьмем Клангфильм и прочие. Вы не думайте что тут то же люди убогие пишут! Лично я Знаю человека, который обменял свою новодельную систему из Таноев, МакКормаков, Маккинтошей, ВиПиАй на Клангфильмы в ОЯ и иже с ними!

"Don't send lire, God don't want small potatoes" R. Waters
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: виртуоз


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 31 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS