(20-08-2013 16:20)виртуоз писал(а):  Чего чего, а музыки там с полна. А если считать музыкой информацию, и технику которая показывает, что музыкант на завтрак съел лучшей. Тогда извините.

Качественная техника не должна "прятать" информацию и вносить отсебятину. Если "муха на заднем плане" есть в записи, то качественная аппаратура должна это показать.

(20-08-2013 16:14)leonidkt88 писал(а):  Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё мухах

даже если бы это было правдой, то все равно это не так страшно, как серый тембр оркестра с инструментами, больше похожими на плоское звучание синтезатора, чем на живое исполнение.
впрочем, мне все равно, кто победит в этом споре. вывод насчет денонов я для себя уже давно сделал. а последней и решающей точкой было сравнение лоб в лоб их самой топовой САКД модели с 303 филипсом. при разнице в цене даже на вторичном рынке более чем в десять раз, филипс однозначно выигрывал по звуку в НЧ диапазоне и в натуральности тембра - инструменты на нем были ближе к живому звучанию, чем на деноне. после этого хозяин денона быстренько его продал...

и еще один важный момент - винтажные филипсы весьма благодарно реагируют на твики и апгрейды, так как имеют к этому огромный потенциал.

(20-08-2013 16:27)groove писал(а):  Да нет, народ же говорит о том, что есть системы, которые слушаешь и не слышишь (физически) половины звуков (фактических) , которые привык слышать у себя дома. Вот и все.

это говорилось про филипсы, что, мягко говоря, неправда.

(20-08-2013 16:30)VNV73 писал(а):  

(20-08-2013 16:20)виртуоз писал(а):  Чего чего, а музыки там с полна. А если считать музыкой информацию, и технику которая показывает, что музыкант на завтрак съел лучшей. Тогда извините.

Качественная техника не должна "прятать" информацию и вносить отсебятину. Если "муха на заднем плане" есть в записи, то качественная аппаратура должна это показать.

Качественная техника в первую очередь должна правильно передать тембр голоса, инструмента, передать эмоции исполнения и если там окажется муха, то на здоровье. А вот если эта муха окажется главным исполнителем, это уже совсем нехорошо.

Витя у меня даже был Philips CD100 (Made in Holland) Один из первых CD-проигрывателей, созданных в мире,и это просто антиквариат,и на данный момент у меня нет СД наверное и не будет,а если появится нужда купить то я уже знаю что купить, но это пока без надобности.

(20-08-2013 16:51)виртуоз писал(а):  Качественная техника в первую очередь должна правильно передать тембр голоса, инструмента, передать эмоции исполнения и если там окажется муха, то на здоровье.

А кто будет оценивать эту "правильность"?
Интересная техника эта Филипс получается. На ней не слышат в полном объёме того, что есть в музыке, зато пытаются услышать то, чего нет.

(20-08-2013 16:35)VictorV писал(а):  это говорилось про филипсы, что, мягко говоря, неправда.

я говорил в целом про систему.
не знаю кому удалось послушать филлипс отдельно без усиления и колонок.

(20-08-2013 16:14)leonidkt88 писал(а):  Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё тембрах и мухах

Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать... вы попробуйте достойные вещи послушать, те , которые осели в коллекциях у людей, прошедших в современном хай-энде крым и рым, имевших Mark Levinson, Krell, Classe (и т.п.) ,уверенно и осознанно оставивших это поле -только потому, что наконец услышали и обрели то, о чём мечтали. И здесь не прокатывают комариные укусы и мелкие выпады типа "если денег на нормальную технику не хватает" или "слон на уши наступил" -с деньгами у многих моих знакомых, собравших дорогие винтажные системы, нет проблем вообще. И опыта многолетнего поболее, чем у многих наших дистрибьюторов, корчащих из себя порою невесть что. Их действия -это именно следствие эволюции меломанской и аудиофильской, желание получить максимум (удовольствия) и от любимой музыки, и от техники. Жаль, что большинству из них все наши яростные форумные споры глубоко фиолетовы -они свой грааль уже нашли.

(20-08-2013 17:01)VNV73 писал(а):  Интересная техника эта Филипс получается. На ней не слышат в полном объёме того, что есть в музыке, зато пытаются услышать то, чего нет.

как раз то, что есть в музыке, филипс отыгрывает вполне.
беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".

(20-08-2013 16:35)VictorV писал(а):  и еще один важный момент - винтажные филипсы весьма благодарно реагируют на твики и апгрейды, так как имеют к этому огромный потенциал.

Странно Зачем твикать и без того "совершенство"?

(20-08-2013 17:05)groove писал(а):  я говорил в целом про систему.
не знаю кому удалось послушать филлипс отдельно без усиления и колонок.

а когда в системе меняется один из компонентов, то об этом компоненте уже можно судить?..

(20-08-2013 17:11)VictorV писал(а):  беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".

И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения.
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари.

(20-08-2013 17:12)VNV73 писал(а):  Странно Зачем твикать и без того "совершенство"?

вы или тормозите себя, когда хочется тупо потрoллить (так как до шутки или сарказма явно не дотягивает), или с вами перестанут общаться. так нравится все ставить с ног на голову?

совершенства нет и быть не может. ранние филипсы сами по себе - достаточно средние плееры. но в своей ценовой категории им нет альтернативы (микромегу в расчет не берем). а в сравнении с денонами им нет альтернативы в любой ценовой категории. кроме того, дополнительно вложив в филипс вполне вменяемые деньги, получаем плеер, играющий музыку на недоступном для большинства новодела уровне.

(20-08-2013 17:17)VNV73 писал(а):  И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения.
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари.

у вас есть свой собственный опыт сравнения с разными аппаратами на приличных системах с высоким разрешением? нет? тогда вы трoллите и проще вас игнорировать.

(20-08-2013 17:17)VNV73 писал(а):  

(20-08-2013 17:11)VictorV писал(а):  беда в том, что большинство аудиофилов отождествляет для себя то, "что есть в музыке" с тем, "что есть на записи".

И только правильным аудиофилам нравится когда натурально играет даже то, во что "натуральность" не закладывалась с рождения.
Филипс очень умная и заботливая техника, умеющая дешёвую электроскрипку подать как творение Страдивари.

Это благодаря 1541, если более конкретно. А сами аппараты филлипс ее только ограничили.

(20-08-2013 17:08)Relayer писал(а):  Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать...

Это очевидно любому с минимальным кол-вом серого вещества ибо всё первое - КРИВОЕ. Ну неоткуда на заре цифрового звука было взяться нормальным проигрывателям.
Поводом для спекуляций служит лишь беспредел 90-ых, коснувшийся, в том числе, и CD-проигрывателей. Но проблема в том, что изготовители опомнились и пошли дальше, а некоторые так и застряли в 90-ых.... и смотрят на всё сквозь призму того времени.
Ведь согласитесь, что даже самый смелый сторонник винтажа не рискнёт сказать, что первые образцы громкоговорителей лучше нынешних (или тех, что из 70-ых )

---

(20-08-2013 17:23)VictorV писал(а):  а в сравнении с денонами им нет альтернативы в любой ценовой категории.

Это не более, чем Ваше мнение, но Вы его подаёте как истину в последней инстанции.
Даже у нас на форуме есть люди, которые эти Филипсы пережевали и выплюнули.

Витя зачем спорить,давай я возьму старый Филипс или Микромегу,и современный Акуфейс и я приеду к тебе в Алчевск и сделаем тест на твоей знаменитой системе,а потом кто и что лучше,а так просто одни разговоры

это мне опять напоминает старую длиннущую ветку Винтажа против новодела .
опять те же рельсы.

есть и новодел и винтаж которые могут доставить великое удовлетворение владельцу. Но в любом случае это или слишком концептуальные вещи или просто очень дорогие.

Потому смерть наступает тогда - когда заканчивается удовольствие.

Потому к делу нужно подходить кардинально принципиальный боком!! согласно своему мировоззрению и идеологии. Все слушать внимательно и понимать мозгами и чувствовать душой - что тебе потребно? а потом всем этим по возможности само-обеспечится.

если этим окажется Винтаж нормально, если Новодел тоже нормально.
Преимущество у новодела только одно в таком подходе. Винтаж уже не делают и его трудней достать и именно то что нужно по вменяемой цене.
Потому винтаж это вымирающий динозавр оставшийся если не в красной книге аудиофила так в частных зоопарках.

(20-08-2013 17:08)Relayer писал(а):  [quote='leonidkt88' pid='1870481' dateline='1377004468']
Витя когда играет Классика то они замыливают половину инструментов о каких там ещё тембрах и мухах

Это ж с каким конченым винтажом нужно иметь дело, чтобы подобное услышать... вы попробуйте достойные вещи послушать, те , которые осели в коллекциях у людей, прошедших в современном хай-энде крым и рым, имевших Mark Levinson, Krell, Classe (и т.п.) ,уверенно и осознанно оставивших это поле -только потому, что наконец услышали и обрели то, о чём мечтали. И здесь не прокатывают комариные укусы и мелкие выпады типа "если денег на нормальную технику не хватает" или "слон на уши наступил" -с деньгами у многих моих знакомых, собравших дорогие винтажные системы, нет проблем вообще. И опыта многолетнего поболее, чем у многих наших дистрибьюторов, корчащих из себя порою невесть что. Их действия -это именно следствие эволюции меломанской и аудиофильской, желание получить максимум (удовольствия) и от любимой музыки, и от техники. Жаль, что большинству из них все наши яростные форумные споры глубоко фиолетовы -они свой грааль уже нашли.
[/quote
Вы напрасно считаете, что форум, это пристанище убогого. Я Вас уверяю, здесь разные люди, которые хотят услышать и быть услышаными. Я не очень верю в то, что кто то, принимая тару, вдруг наткнулся, на грааль
Чтобы его распзнать из сотни винных чашек, надо не моло узнать и пройти. Так же я много видал тихарей, которые в одиночку нашли какой секрет мироздания, который в конце концов оккзался банальщиной.
Так вотвернемся к Вашему приятелю. Вы хотите сказать, что он продал, топовые Avid, Vavac или Spectral, Karma или JM Lab Utopia и купил Lеnco, Macintosh, Altec.

(20-08-2013 17:53)Cox. писал(а):  есть и новодел и винтаж которые могут доставить великое удовлетворение владельцу.

Возможно удовлетворение и доставляют, но разговор ведь зашёл о "правильности".
Как считаете, что лучше звучит граммофон 20-ых годов выпуска или Dual 70-80-ых? Первые Филипсы - это граммофоны.

(20-08-2013 17:33)VNV73 писал(а):  Это очевидно любому с минимальным кол-вом серого вещества ...

Если кого хотите обидеть, то делайте это по-мужски. И,если можно, начинайте с меня.
Скажите, как Вы определяете минимальность количества серого вещества?
Очень прошу, смените манеру общения-мне уже смеяться надоело.

(20-08-2013 17:55)soundloverr писал(а):  Так вотвернемся к Вашему приятелю. Вы хотите сказать, что он продал, топовые Avid, Vavac или Spectral, Karma или JM Lab Utopia и купил Lеnco, Macintosh, Altec.

такими людьми кишат кучи форумов, таких как сундук, классикаудио.
Зачем Вы ограничиваете АВИД Ленкой? Не хотите ЕМТ 928??
Зачем Вы ограничиваете Ваваки Маками?? давайте возьмем Клангфильм и прочие. Вы не думайте что тут то же люди убогие пишут! Лично я Знаю человека, который обменял свою новодельную систему из Таноев, МакКормаков, Маккинтошей, ВиПиАй на Клангфильмы в ОЯ и иже с ними!