Вопрос по усилителю Luxman SQ700X
Автор Сообщение
dimonUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 10
Репутация: 26
Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 20:55
Здравствуйте.
Ситуация следующая.
Слушал данный усилитель с компьютерными колонками Edifier C200. Все бы ничего, пока мне под руку не попались колонки Heco SM625 (купольная пищалка довольно высокой чувствительности).
Подключил я к ним усилитель и ..... услышал шум. Шум в виде неприятного шипения. На вход усилителя ничего не подавалось, регулятор громкости в минимуме. Пищалка шипит и довольно таки "громко". Подключил обратно к Edifier C200, шум есть но нужно вплотную приблизиться к пищалке чтобы его услышать.
Подключил опять к Heco SM625.
Усилитель имеет возможность разрывать соединение между усилителем мощности и предварительным, что и было сделано. После такого действия шум в колонке пропал (т.е. чтобы его услышать нужно в плотную приблизиться к пищалке). Вернул перемычку, шум появился, причем слышно его уже на расстоянии 350мм от колонки. Характер шума такой, что от увеличения или уменьшения громкости его тональность и сила не изменяются (на вход усилителя сигнал не подается). Просто шумит и все.
После долгих раздумий и просмотра схем регуляторов тембра, взял и выпаял транзистор Q7 (2SC1000) и резистор R421(220K). Вместо резистора поставил перемычку.
Шум пропал. Biggrin (чтобы его услышать нужно вплотную приблизиться к колонке). Вернул транзистор и резистор, шум появился Shocked.
Все бы хорошо, но появился другой момент.
При одинаковом уровне громкости и уровне входного сигнала, канал в котором я выпаивал транзистор (Q7) и резистор R421, играет тише чем канал который не трогал.
К колонкам HECO я подключал усилитель от колонок Edifier C200 (на микросхеме TDA 7xxxx), ресивер Pioneer SX-600l. Во всех случаях пищалка шумит, но "громче всех" с Luxman.

Вопросы следующие:
- каким способом можно увеличить уровень сигнала, если убрать транзистор и резистор
- каким способом можно уменьшить уровень шума, ели транзистор и резистор оставить на месте

Если просто и понятно, как сделать так что бы не шумело?

С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Схема прилагается.
Рисунок 1 (транзистор и резистор убрал в редакторе, в усилителе их нет). Жирная линия перемычка.
Рисунок 2 можно редактировать в любом графическом редакторе, если что-то нужно дорисовать или убрать. Я использовал Paint (виндовый).

       

.pdf  luxmansq700xsch.pdf (Размер: 2.29 Мб / Загрузок: 9)
(Отредактировал 27-08-2013 в 21:18 dimonUA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 21:52
Так просто убирать каскад в многокаскадном усилителе с непосредственными связями неправильно. Режим Q5 наверняка значительно ушёл от расчетного и коэффициент усиления конечно упал во много раз, потому канал и играет тише. С409 например уберите, снизится усиление и шум соответственно. С номиналом R417 тоже можно поэкспериментировать(увеличивать) будет снижаться усиление каскадов и шум ими вносимый соответственно. Конечно это нужно делать для обеих каналов одновременно.
Коэффициент шума применённых в этом узле Люксмана транзисторов смотрели? Возможно современные их аналоги намного меньше шумят и их стоит заменить. Деградация свойств транзисторов со временем - тоже не редкость оказывается,возможно и это случилось.
Мне ближе способ замены транзисторов на современные,а не накручивание глубины ОООС каскадов.
(Отредактировал 27-08-2013 в 21:55 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimonUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 10
Репутация: 26
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 22:04
Спасибо за ответ.
Транзисторы менял на аналоги серии BC. Эффекта нет, как шумело так и шумит.
Сориентируйте по схеме где С409 и R417.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 22:13
C409 соединяет эмиттер Q7 и шину -24 вольта, R417 стоит за электролитом С411 подсоединённому к эмиттеру Q5. Вместе с R419 он образует делитель напряжения ОООС определяющий усиление этих двух каскадов в 6.7 раза. R419/R417=6.7
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimonUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 10
Репутация: 26
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 22:24
Спасибо.
Я выпаивал С410 который возле Q8, эффекта никакого, шумит.
Наверно придется подбирать резисторы в делителе.
Где-то подобная тема проскакивала в инете. Постараюсь найти и выложить только усь был другой.

Нашел Улыбка
Попал ко мне Pioneer SA 6200 выпуска где-то конца 70-х годов, с диагнозом "сильно шипит". Включил - действительно, даже с РГ в положении минимум шум оконечника слышен отчетливо, а если громкость вывернуть по часовой стрелке, то шум просто неприличный, а усилитель всего то около 20 Вт мощностьюУлыбка Звук усилителя резковатый на СЧ и грязноватый на высоких.
Беда старых усилителей - их очень высокая чувствительность. У этого аппарата - 150 мВ, что по нынешним меркам совершенно избыточно. А еще, высокоомное согласование каскадов и электролитические разделительные конденсаторы.
Что было сделано:
В Control Amp
1. Уменьшен коэффициент усиления входного каскада резисторами R9, R10, R11, R12 (транзисторы Q1, Q2)
2. Конденсаторы С1 и С2 заменены на 0.1 мкФ Wima FKP
3. Уменьшен коэффициент усиления выходного каскада резисторами R29, R31, R30, R32 (транзисторы Q5, Q6)
В Power Amp
1. Уменьшен коэффициент усиления резисторами R15, R16, а также R19, R20, R21, R22
2. Конденсаторы С1 и С2 заменены на 0.1 мкФ Wima FKP
В результате, снизив где-то в 2.5 раза чувствительность входов, которая составляет теперь около 400 мВ, уровень шума удалось снизить на 20 дБ. Звук перестал быть резким и очистился на высоких - усилитель запел!

В принципе, это не единственный способ - будет интересно прочитать другие вариантыУлыбка


.pdf  hfe_pioneer_sa-6200_schematics.pdf (Размер: 1.39 Мб / Загрузок: 7)
(Отредактировал 27-08-2013 в 22:29 dimonUA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 22:37
(27-08-2013 22:24)dimonUA писал(а):  Я выпаивал С410 который возле Q8, эффекта никакого, шумит.
А вот это настораживает. Конденсатор то проверили? Похоже на обрыв или полную потери ёмкости. Он должен заметно влиять на коэффециент усиления каскада когда подключен(увеличивать) ибо устраняет местную ООС во втором каскаде.
Раз уж туда полезли и читали о практике замены конденсаторов,то проверяйте емкость и токи утечки электролитов этого усилителя.
Засохшие и текущие электролиты - источник шумов и искажений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimonUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 10
Репутация: 26
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 27-08-2013 23:04
Заменил на новый конденсатор С410, все равно шумит канал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 28-08-2013 09:01
о такой же проблеме я писал со своим усилком Sven HR-919
так же мерзко шипит и раздражает ночью -(
все в поисках того умельца, который сможет это починить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Нейтрон Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 693
Репутация: 307
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 28-08-2013 09:05
У вас есть приборы позволяющие измерить коэффициент усиления каскада? Замена конденсатора никак не изменяет этот параметр , если его убрать из схемы - тогда усиление упадёт. С приборами вы бы это увидели наглядно.
Сам по себе шум из твитера не дефект,а норма . Чинить там нечего,так спроектировано разработчиками.
Темброблоком вы вообще пользуетесь в этом Люксмане? если нет,просто пустите сигнал в обход темброблока и сравните результат на слух. Если устроит - поставьте переключатель короткого тракта и тракта с темброблоком в цепи сигнала. А будете продавать - вернёте коммутацию к исходному варианту.
(Отредактировал 28-08-2013 в 09:07 Нейтрон.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dimonUA Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 10
Репутация: 26
RE: Вопрос по усилителю Luxman SQ700X / 28-08-2013 22:59
Перепробовал различные варианты подключения. Ничего не помогает.
Без транзисторов на входе предвака усилителю не хватает мощности сигнала. На слух теряется динамика в звуке, что и понятно.
Вернул все как было. Оставлю пока так.
Позже сделаю активный регулятор тембра или нормальный предварительный каскад на транзисторах.

Рисунок 3, при таком варианте шума нет, но не хватает усиления.

Спасибо всем кто принимал участие.

Дмитрий.

   
(Отредактировал 28-08-2013 в 23:12 dimonUA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS