(04-09-2013 22:42)aluster писал(а):  .. хорошая акустика должна быть...

Скорее я бы сказал примерно так: Хорошая акустика не остаётся нейтральной к тракту и беспристрастно показывает изменения в нём. При этом не требует к себе поиска чего-то неординарного и специального. Ей достаточно просто хороших партнёров на вкус хозяина системы.

(04-09-2013 22:55)Irafas писал(а):  Скорее я бы сказал примерно так: Хорошая акустика не остаётся нейтральной к тракту и беспристрастно показывает изменения в нём. При этом не требует к себе поиска чего-то неординарного и специального. Ей достаточно просто хороших партнёров на вкус хозяина системы.

сегодня общался с умным человеком - и он правильно сказал - акустика это как в футболе ворота - что в них забьешь то и получишь - хорошая акустика ничего не привносит а только пропускает через себя - поэтому вопросы типа - а что у вас - это тупость несусветная - какая разница что у меня - хоть электроника - я ее выбрал - и хочу сейчас получить звук этой "электроники" ничем не приукрашенный и не затуманенный

ПроАк черезвычайно придирчивая к электронике акустика. Особенно в области нч и крайнего верха ( линейка studio)
Но с хорошо подобранными партнерами может быть довольно жанрово универсальной и приятной на слух.
Очень любит двухусилительное подключение.

(04-09-2013 22:58)aluster писал(а):  поэтому вопросы типа - а что у вас - это тупость несусветная

Хотя, может человек просто из любопытства спросил без всякого камня за пазухой?

(04-09-2013 22:58)aluster писал(а):  

(04-09-2013 22:55)Irafas писал(а):  Скорее я бы сказал примерно так: Хорошая акустика не остаётся нейтральной к тракту и беспристрастно показывает изменения в нём. При этом не требует к себе поиска чего-то неординарного и специального. Ей достаточно просто хороших партнёров на вкус хозяина системы.

сегодня общался с умным человеком - и он правильно сказал - акустика это как в футболе ворота - что в них забьешь то и получишь - хорошая акустика ничего не привносит а только пропускает через себя - поэтому вопросы типа - а что у вас - это тупость несусветная - какая разница что у меня - хоть электроника - я ее выбрал - и хочу сейчас получить звук этой "электроники" ничем не приукрашенный и не затуманенный

ССогласен, акустика должна всегда хорошо играть со всякими компонентами, но на практике этого как правило не работает. Одинаково со всеми компонентами играет свен, лоджитеч и s90. Вы-же хотите чего-то большего, отсюда и вопрос по по компанентам. К примеру если речь о виниле то за эти деньги можно поискать что-то понарядней, если сд то да проАки неплохо управятся, если вы собираетесь слушать пк то зачем выкидывать столько денег. И причем это еще без вопросов об усилке, а это ох как много значит. А у вас выглядит как я решил купить проАк а вы утвердите мой выбор в моих глазах. Хаять проАк тут никто не собирается но и хвалебную оду тоже петь не будут. Компоненты должны подходить друг к другу тогда вы получите максимальный результат. Иначе вы просто потешите свое самолюбие написав у себя в профиле "слушаю проАк"

(04-09-2013 23:30)михаил писал(а):  

(04-09-2013 22:58)aluster писал(а):  

(04-09-2013 22:55)Irafas писал(а):  Скорее я бы сказал примерно так: Хорошая акустика не остаётся нейтральной к тракту и беспристрастно показывает изменения в нём. При этом не требует к себе поиска чего-то неординарного и специального. Ей достаточно просто хороших партнёров на вкус хозяина системы.

сегодня общался с умным человеком - и он правильно сказал - акустика это как в футболе ворота - что в них забьешь то и получишь - хорошая акустика ничего не привносит а только пропускает через себя - поэтому вопросы типа - а что у вас - это тупость несусветная - какая разница что у меня - хоть электроника - я ее выбрал - и хочу сейчас получить звук этой "электроники" ничем не приукрашенный и не затуманенный

ССогласен, акустика должна всегда хорошо играть со всякими компонентами, но на практике этого как правило не работает. Одинаково со всеми компонентами играет свен, лоджитеч и s90. Вы-же хотите чего-то большего, отсюда и вопрос по по компанентам. К примеру если речь о виниле то за эти деньги можно поискать что-то понарядней, если сд то да проАки неплохо управятся, если вы собираетесь слушать пк то зачем выкидывать столько денег. И причем это еще без вопросов об усилке, а это ох как много значит. А у вас выглядит как я решил купить проАк а вы утвердите мой выбор в моих глазах. Хаять проАк тут никто не собирается но и хвалебную оду тоже петь не будут. Компоненты должны подходить друг к другу тогда вы получите максимальный результат. Иначе вы просто потешите свое самолюбие написав у себя в профиле "слушаю проАк"

и нет вы не правы - акустика должна играть нейтрально а не хорошо - если компоненты слабые то играть она должна плохо - компоненты норм и играть должна норм - компоненты супер - и играть должна супер !

гы ну а если и ХОЧУ слушть ПК ну скажем через клок по асио 2 - ДСД 5.6 мега )))) это что типа чуть хуже винила или СД ? (смеюсь) ну перестаньте - хорошая акустика - просто покажет что мои компоненты плохие - если они хорошие то АС покажет это - это как лакмус - повторюсь - если акустика сильно избирательна - то это мусор - хорошие АС - просто констатируют факт - что - чтото у меня не то ( или наоборот САМОЕ ТО ! )

(04-09-2013 12:57)aluster писал(а):  И снова душу мою жрут сомнения - может умные люди их как то развеют.

Почти (на 90%) решившись купить акустику proac я вознамерился прочитать про эту компанию ! и .......... ничего в интернете я не нашел - кроме юр адреса и краткого резюме - мол мы классные все делаем вручную и сами из лучших компонентов. а хочется видеть и знать про фирму за товар которой ты готов проголосовать рублем . например много чего можно узнать про B&W , DYNAUDIO etc эти фирмы с радостью пускают журналистов на производства показывают все производственные площади , показывают измерительные и инженерные комплексы - что (по моему) является залогом скурпулезной и упорной работы над продуктом - а тут - прямо инфо вакуум - тоесть компания есть а сведений про нее найти нельзя
мало того найти заводские графики измерений - тоже не получилось (модель d40r ) конечно многие скажут что они не главное - главное звук - но посмотреть то охота и надо ....

узнавая и про других производителей тоже встает очень много вопросов - например фирма где работает десяток человек штампуют колонки сотнями - они предоставляют и графики и даже пару фоток с предприятия - но полный инфо вакуум из чего сделаны динамики - кто для них их делает - из чего и как льют корзины и пр .... опять же - может это и не важно, и на звук (знание материала динамика) не влияет - но все же .... мы же не можем послушать все - поэтому информация про производителя очень важна в полном обьеме ...

и я как человек осторожный конечно с подозрением отношусь к любой недосказанности .... которой например в том же B&W, DYNAUDIO, KLIPSCH, DALI, HARMAN GROUP нет.... или я просто не умею пользоваться гууглем в должной мере ?? или напрасная параноя ? а для вас имеет значение прозрачность деятельности фирмы

Ну как вот обладая десяткой долларов на покупку акустики, можно смотреть на англичан
Вам шо не известно, шо есть Мерседесс и есть другие машины, и есть Американская акустика и есть другие производители?

---

(04-09-2013 16:16)Mel писал(а):  Вот, например, небольшой список "обманутых лохов", потребителей полочников ProAc Studio 100, которые сейчас производятся фирмой:
"...среди именитых мировых студий звукозаписи и мастеринга, использование мониторов ProAc Studio 100 отнюдь не редкость. Вот небольшой наверняка неполный перечень поклонников этой модели:

Film Avatar, Metallica , Red Hot Chili Peppers, Bose Automotive Group, Jack White, Rich Costey, John O'Mahony, Brendan Benson, Michael Marquart, Peter Frampton, University of Michigan, Michael A Sapone, Bob Ludwig (Gateway Mastering), Greg Calbi (Sterling Sound), Tony Maserati, Rick Rubin, Joe Gastwirt, 311, Neil Diamond, John Scofield, Bill Frisell, David Sanborn, Genesis/The Farm, Jean Marie Horvat, Kevin Killen, Michael Brauer, Ron Saint, Germain, Husky Huskolds, Troy Germano Studios, Ryan Hewitt, Craig Street, Bob Ezrin, Mike Campbell, EastWest Studios, Blackbird Studios, Ryan Freeland, Richard Dodd, Ben Fowler, Neil Dorfsman, Right Track, Looking Glass, Bear Tracks, Hit Factory Miami, Chung King, Village Recorder, …"
И даже Пугачева позирует на фоне ProAc
http://proac.ru/news/proac-na-tsentralno...rossiya-1/

Маловато лохов У JBL по более будет!

to BIZON америка ? не не слышал (смотрите мою авку ) ))))))) ну а если серьезно - я чтото все больше склоняюсь к немцам - умеют работать негодяи )))))) ( смеюсь )

Так я и не говорю что это плохая акустика, просто с вашими компонентами она может не ужится. И тогда что? меняем, может быть очень хорошие компоненты но неиграющие конкретно с этой акустикой, на что-то другое и все это только ради того чтоб дома стоял именно проАк(дали,монитор аудио,бивни и т.д)? Систему нужно рассматривать в целом, а не по отдельности.

Доводилось и слушать и читать про строение и про переделки ProAc
Совершенно обратное мнение чем тут высказывались- в отличие от массово-заводских поделок которые собираются на удешевленных OEM - ProAc собираются как правило на полноценных Seas, Vifa и т.д.
Собственно как например и Sonus Faber, только там навар куда больше
Решения по конструкции корпуса обычно грамотные а не "для вида" и т.д.
Уровень качества\стоимости деталей по отношению к финальному ценнику по сравнению со многими массово-брендовыми АС - намного выше. Если бы лень замучила вернуться на "завододел" - наверное один из брендов который бы рассматривал

(05-09-2013 00:10)AlexanderTD писал(а):  Доводилось и слушать и читать про строение и про переделки ProAc
Совершенно обратное мнение чем тут высказывались- в отличие от массово-заводских поделок которые собираются на удешевленных OEM - ProAc собираются как правило на полноценных Seas, Vifa и т.д.
Собственно как например и Sonus Faber, только там навар куда больше
Решения по конструкции корпуса обычно грамотные а не "для вида" и т.д.
Уровень качества\стоимости деталей по отношению к финальному ценнику по сравнению со многими массово-брендовыми АС - намного выше. Если бы лень замучила вернуться на "завододел" - наверное один из брендов который бы рассматривал

А Вы смотрели на каких именно моделях динамиков делают колонки Проак? Те же вифы не больше 15 баксов и сисы в районе 70 за штуку. Более дорогие модели выпускает фирма Вольт. Как я понимаю она работает только с Проаком и все. Там уже качество намного выше всех этих рядовых динамиков. Кстати еще большой минус корпусов колонок - донный ФИ. Бас идет с задержкой что отрицательно сказывается на звук в целом. Кстати почему тогда существует так много модификации респонсов 2.5 с передним ФИ?

(05-09-2013 00:39)Юрий (sword) писал(а):  Кстати почему тогда существует так много модификации респонсов 2.5 с передним ФИ?

И что с этого? Этих поделок и всяческих копий Response 2,5 тьма необъятная, особенно в Китае. Но помнят не эти "выкидыши мысли", а оригинал.
А по поводу "недорогих" компонентов, то купите и сделайте лучше. Готов заплатить за абсолютно точную копию D18 500$. Типа, за реальную стоимость. Готовы?

(04-09-2013 23:04)Irafas писал(а):  

(04-09-2013 22:58)aluster писал(а):  поэтому вопросы типа - а что у вас - это тупость несусветная

Хотя, может человек просто из любопытства спросил без всякого камня за пазухой?

Спросил я потому,что в свое время мне поставили в салоне Д-25 с Макинтошем. Звук был ужасный. А когда послушал их с Неймом, стало заметно лучше.

(04-09-2013 23:47)aluster писал(а):  ну а если серьезно - я чтото все больше склоняюсь к немцам - умеют работать негодяи )))))) ( смеюсь )

А я бы (без смеха) взял бы ELAC.

(05-09-2013 00:39)Юрий (sword) писал(а):  

(05-09-2013 00:10)AlexanderTD писал(а):  Доводилось и слушать и читать про строение и про переделки ProAc
Совершенно обратное мнение чем тут высказывались- в отличие от массово-заводских поделок которые собираются на удешевленных OEM - ProAc собираются как правило на полноценных Seas, Vifa и т.д.
Собственно как например и Sonus Faber, только там навар куда больше
Решения по конструкции корпуса обычно грамотные а не "для вида" и т.д.
Уровень качества\стоимости деталей по отношению к финальному ценнику по сравнению со многими массово-брендовыми АС - намного выше. Если бы лень замучила вернуться на "завододел" - наверное один из брендов который бы рассматривал

А Вы смотрели на каких именно моделях динамиков делают колонки Проак? Те же вифы не больше 15 баксов и сисы в районе 70 за штуку. Более дорогие модели выпускает фирма Вольт. Как я понимаю она работает только с Проаком и все. Там уже качество намного выше всех этих рядовых динамиков. Кстати еще большой минус корпусов колонок - донный ФИ. Бас идет с задержкой что отрицательно сказывается на звук в целом. Кстати почему тогда существует так много модификации респонсов 2.5 с передним ФИ?

Шикарная логика, все равно что прийти в ресторан, заказать дорогое блюдо, а потом кинуть предьяву шеф-повару. Почему дорого так? продукты для блюда на рынке копейки стоят....

uncle A, сравнение с рестораном неуместно потому, что в ресторане человек платит за обслуживание, а в данном случае Юрия, я так понимаю, интересует порядок ценообразования на акустику при относительно низкой стоимости динамиков.

(05-09-2013 00:39)Юрий (sword) писал(а):  А Вы смотрели на каких именно моделях динамиков делают колонки Проак? Те же вифы не больше 15 баксов и сисы в районе 70 за штуку. Более дорогие модели выпускает фирма Вольт. Как я понимаю она работает только с Проаком и все. Там уже качество намного выше всех этих рядовых динамиков. Кстати еще большой минус корпусов колонок - донный ФИ. Бас идет с задержкой что отрицательно сказывается на звук в целом. Кстати почему тогда существует так много модификации респонсов 2.5 с передним ФИ?

Похоже, что вы как раз и не смотрели. Если да, то можете привести примеры конкретно какие динамики SEAS, представленные на их сайте, прикручены в каких моделях ProAc?
Про фазоинвертор и прочие мысли - даже трогать не буду. Времени жалко.

(05-09-2013 11:44)uncle A писал(а):  ...Шикарная логика.....

"Счет!
— Ха-мы!.. На счет Ипполит Матвеевич смотрел долго, раскачиваясь на стуле.
— Девять рублей двадцать копеек? — бормотал он. — Может быть, вам еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат?

Кончилось тем, что Ипполита Матвеевича свели вниз, бережно держа под руки."(с)

---

(05-09-2013 11:52)Aram писал(а):  ...а в данном случае Юрия, я так понимаю, интересует порядок ценообразования на акустику при относительно низкой стоимости динамиков.

Так о том же и речь, что Юрий вместо криков "Грабют!"
мог бы спокойно купить все сам и сделать еще лучше....

(04-09-2013 23:30)михаил писал(а):  К примеру если речь о виниле то за эти деньги можно поискать что-то понарядней, если сд то да проАки неплохо управятся, если вы собираетесь слушать пк то зачем выкидывать столько денег.

Не понимаю, причём здесь тип источника фонограммы к колонкам?
Вы видеопанель (или проектор) тоже будете искать под источники изображения - плеер, кабельное, интернет...?? Вы будете покупать отдельный телевизор для старых советских фильмов, а другой для просмотра дисков с боевиком?
Или просто будете всё это смотреть на одном хорошо настроенном мониторе, который имеет правильный цветовой баланс, в котором контраст в светлом/тёмном не съедает градации оттенков, не изуродована насыщенность и т.д., на котором ваши глаза увидят огромное разнообразие всего мира?
Колонки (или наушники) я однозначно сравниваю с такой же функцией отображения записей музыки!

---

(05-09-2013 11:55)K.V.V. писал(а):  мог бы спокойно купить все сам и сделать еще лучше....

Не ну а поговорить?

---

(05-09-2013 09:47)Valikjan писал(а):  .............................

..--..--..--..--..--..--..--..--

(05-09-2013 11:52)Aram писал(а):  uncle A, сравнение с рестораном неуместно потому, что в ресторане человек платит за обслуживание, а в данном случае Юрия, я так понимаю, интересует порядок ценообразования на акустику при относительно низкой стоимости динамиков.

Абсолютно верно. В ресторане платят за обслуживание, а не только за еду. Да и в приличном ресторане продукты тоже будут хорошего качества.
А что касается проаков, так там не только динамики, а еще и корпус простейший из мдф. Разве что шпон хоть как то спасает удручающие положение.