Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов.
Автор Сообщение
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 456
Репутация: 211
Влияние фазировки питания на сцену и баланс каналов. / 05-10-2013 11:52
Вот решил после экспериментов с фазировкой подключения вилок в розетку, описать влияние на звук в моей системе.
Меняя в CD-проигрователе фазировку вилки получается, в одном положении вилки подключенной в розетку сцена равномерная и стереоэффект хороший.
В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Кто может поделиться с подобными наблюдениями?
(Отредактировал 05-10-2013 в 18:29 СпецУра.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Serpens , hires27 , Serg70
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:06
Эффекта со смещением вправо ни разу не наблюдал.У меня больше на
усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше в
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: K.K.K
Dr.Hi-End Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 2 213
Репутация: 391
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:23
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а):  Вот решил после экспериментов с фазировкой подключения вилок в розетку, описать влияние на звук в моей системе.
Меняя в CD-проигрователе фазировку вилки получается, в одном положении вилки подключенной в розетку сцена равномерная и стереоэффект хороший.
В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Кто может поделиться с подобными наблюдениями?
Всё Вы верно описали .У меня аналогичные наблюдения с изменением фазировки .Можно добавить ,что с неправильной фазировкой теряется общая динамика и скорость, звук становится резковатым и , как-будто отражается от задней стенки АС Cry
(Отредактировал 05-10-2013 в 14:45 Dr.Hi-End.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: roteid , PAlex , RomT , JRA7 , aqvadim , oleg2566 , Roulss , Yuri S , Дмитрий Медведев , hires27 , K.K.K , DVAR , Sheridan , михаил , parasound , alex0665 , voitart , Serg70 , baby boy
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 456
Репутация: 211
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:24
(05-10-2013 13:06)t.800 писал(а):  Эффекта со смещением вправо ни разу не наблюдал.У меня больше на
усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше в
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.
Причем пока не сравнивать звучание при разных положениях вилки можно с более худшим вариантом слушать. И думать что так тоже нормально.
Но если перевернуть вилку, то сразу все становится на свои места.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: t.800 , DVAR
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:41
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а):  В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Вероятнее всего очень кривой БП в аппарате, просто очень кривой. Скорее всего один силовой трансформатор на весь аппарат и разводка проводов питания и земли выполнена ужасно.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Cox. , YNR , Василич , radist08 , BEN
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 456
Репутация: 211
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:43
(05-10-2013 13:41)yuri_kov писал(а):  
(05-10-2013 11:52)roteid писал(а):  В другом положении, если перевернуть вилку от CD-плеера и подключить опять, то выразительность и сцена явно смещается вправо.
Вероятнее всего очень кривой БП в аппарате, просто очень кривой. Скорее всего один силовой трансформатор на весь аппарат и разводка проводов питания и земли выполнена ужасно.
Да стандартный Б.П. c одним трансформатором ,такой же как во всей линейке CD72-92.
   
(Отредактировал 05-10-2013 в 13:55 roteid.)
Найти все сообщения
 
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 13:58
Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Love0030

«Без музыки жизнь была бы ошибкой» Ф. Ницше
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: roziskulov , radoni , Cox. , shadrin65 , Василич , Edipp , Gravy , qpel , evgen314 , radist08 , greenmen82
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 14:04
(05-10-2013 13:58)afh писал(а):  Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Love0030
Это круто что вы уже выучили принцип работы диодного моста. Осталось выучить принцип работы конденсатора (который образован первичной и вторичными обмотками силового трансформатора) и можно щеголять на форумах новыми знаниями!
(Отредактировал 05-10-2013 в 14:05 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: RomT , aqvadim , oleg2566 , alexsandr , avatar , alex23 , arcam , Yuri S , petr.solo1223 , Sheridan , AudioG , sdail , dmitriy28 , heco , vermak , Сергей из Харькова
afh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 241
Репутация: 146
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 14:09
(05-10-2013 14:04)yuri_kov писал(а):  Это круто что вы уже выучили принцип работы диодного моста. Осталось выучить принцип работы конденсатора (который образован первичной и вторичными обмотками силового трансформатора) и можно щеголять на форумах новыми знаниями!
А какое он имеет отношение к выпрямленной, стабилизированной части ? Huh
(Отредактировал 05-10-2013 в 14:09 afh.)

«Без музыки жизнь была бы ошибкой» Ф. Ницше
Найти все сообщения
 
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 14:19
(05-10-2013 14:09)afh писал(а):  А какое он имеет отношение к выпрямленной, стабилизированной части ? Huh
Учиться, учиться, учиться! (С) В.И. Ленин
Подсказка: Возьмите нормальный вольтметр (для переменного напряжения) и измерьте напряжение между фазовым проводом сети и общим проводом "стабилизированной части". Потом переверните вилку в розетке и проведите измерения еще раз. Вас ждет много новых открытий.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: RomT
RomT Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 833
Репутация: 132
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 14:28
(05-10-2013 13:58)afh писал(а):  Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Love0030
А как быть со слухом?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: aleksandr1962 , roteid , igorilla , aqvadim , OlAlex , alex23 , arcam , Yuri S , voitart , petr.solo1223 , yuri_kov , gertsoff , DVAR , Sheridan , slyhach , FiLiN , Skaterius , AudioG , dmitriy28 , Audiodoom , rom4eg180 , Serg70 , hi-fi , vermak
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 14:46
(05-10-2013 13:23)Dr.Hi-End писал(а):  .....Можно добавить ,что с неправильной фазировкой теряется общая динамика и скорость, звук становится резковатым и , как-будто отражается от задней стенки АС Cry
З мого досвіду, все що Ви написали , губиться динаміка і швидкість, ТАК, і звук стає вялим і гнилим , але щоб різким ---- не спотерігав !... у моєму розумінні різкий це не загублена динаміка і швидкість !
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Supermurzic , voitart
roteid Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hi-Fidelity
Сообщений: 4 456
Репутация: 211
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 15:10
Может даже не баланс, а расстановка инструментов в музыке меняется.
Ударный бас(барабан) исходил как бы равномерно или по центру, а после переворачивания вилки этот же удар исходит преимущественно справа.
Вообщем стереопанорама разная получается.
(Отредактировал 05-10-2013 в 15:15 roteid.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , voitart , Dr.Hi-End , Serg70
qwqw2013 Не на форуме
Участник
**

Откуда: москва
Сообщений: 34
Репутация: 10
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 15:18
(05-10-2013 14:28)RomT писал(а):  
(05-10-2013 13:58)afh писал(а):  Не влияет фазировка. Законы электротехники еще никто не отменил.
При выпрямлении переменного тока, "+" и "-" у нас всегда на одном и том же месте /см принцип выпрямления и работы диодного моста), а вся начинка питается напряжением постоянного тока.
Love0030
А как быть со слухом?
Это не слух, а ваше внутреннее восприятие. Изменения проиходят не в звуке, а в вашей голове. В слепом тесте никто никакой разницы не услышит, между разными положениями вилок. В слепом тесте мало кто различит дорогой аудиофильский ЦАП от среднебюджетного, я уж не говорю о кабелях (которые на звук, почти не влияют никак), и всяких волшебных конусах колдрей.
Так что не занимайтесь фигней, не влияет положение вилки в розетке на звук никак.

И на последок цитата из "основы психоакустики" Ирины Алдошиной.

Многие опытные эксперты (музыканты, звукорежиссеры, инженеры) утверждают, что они могут объективно оценивать качество звучания акустических систем, абстрагируясь от их внешнего вида, размеров и пр. Однако, эксперименты по прослушиванию группы из четырех акустических систем с опытными слушателями (результаты представлены на рис.3) показали, что оценки качества звучания при прослушивании вслепую либо с визуальным контролем сильно отличаются: оценки первых двух систем (дорогих, с хорошим дизайном) сильно повысились, а оценки третьей системы (маленькой) сильно понизились. Таким образом, зрительные впечатления очень активно влияют на слуховую оценку качества, что надо учитывать при желании получить ее максимально объективной.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: radoni , Cox. , afh , Yuretz , Serpens , roziskulov , Karp , Gravy , robot rock , qpel , BorisIvanovich , radist08
OlAlex Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 295
Репутация: 164
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 15:40
(05-10-2013 13:06)t.800 писал(а):  У меня больше на усилителе эти фазировки работают.Сцена шире и мягче,и больше в
глубину с лучшей локализацией в другом положении.С правильной
фазировкой вариант второй.
У меня ситуация аналогичная. Только наблюдается она как при смене фазировки на усилителе, так и на СД-плейере.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: t.800 , DVAR
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 15:47
Вообщем так.Wink
Кто не слышал тот и не поверит, кто уже знаком с данным эффектом, тот знает.
Не слышавшим, рекомендю поменять сетевой кабель, если такой возможности нет.... увы, никогда и не услышите, если не поменяете на нормальный аппарат.
(Отредактировал 05-10-2013 в 15:54 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: roteid , OlAlex , aqvadim , dmitriy28 , Спэйс , hires27 , Dr.Hi-End , gertsoff , DVAR , gregory , FiLiN , TarasVIP , volodya , Serg70 , baby boy
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 16:13
Олег, и какой же нормальный сетевой вы купили?
Найти все сообщения
 
avatar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkiv
Сообщений: 3 049
Репутация: 709
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 16:14
Всегда слежу за фазировкой и остальным рекомендую. При правильной фазировке звук быстрее, рельефнее, точнее. Очень немногие аппараты не реагируют...

Сон разума рождает чудовищ.©
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: roteid , RomT , OlAlex , aqvadim , voitart , petr.solo1223 , All007 , t.800 , Dr.Hi-End , gertsoff , DVAR , Sheridan , slyhach , dmitriy28 , Serg70 , Сергей из Харькова
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 16:15
(05-10-2013 15:10)roteid писал(а):  Может даже не баланс, а расстановка инструментов в музыке меняется.
Ударный бас(барабан) исходил как бы равномерно или по центру, а после переворачивания вилки этот же удар исходит преимущественно справа.
Вообщем стереопанорама разная получается.
Симптомы проникания сетевых помех через силовой трансформатор.
Отнесите в ремонт. Скоро его ипробить окончательно может.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: SergiiS , wacu , radist08
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Влияние фазировки питания на сцену и баланс левого и правого каналов. / 05-10-2013 16:24
В хорошей технике не должно менятся звучание при изменении фазы. Это нонсенс.
Вся схемотехника питается выпрямленным постоянным током, для сглаживания пульсаций служат фильтрующие ёмкости или даже стабилизаторы на предварительные каскады. Чем лучше сглаживание пульсаций тем меньше вероятность проявленя всяких нежелательных эффектов. Если возникает данное явление это либо недоработка, либо подсыхающие ёмкости фильтров.

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: shadrin65 , afh , Василич , roziskulov , ruslan 1 , robot rock , Xpert , radist08 , BEN , Серый(71) , Цапик


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS