Кабели - есть ли логика?
Автор Сообщение
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 12:28
(15-10-2013 11:56)mfgroup писал(а):  
Цитата:какая еще направленность у кабеля, по которому течет переменный ток?"
Меня вот другой вопрос беспокоит.
КАК полярные электролиты на проходе работают на переменке. RolleyesHappy0196
Biggrin
... и ещё вот беспокоит вопрос:
А почему это фаза бьет током, а "0" - нет? Huh Странно... Rolleyes Направленности ведь нет... Shocked

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: heco , Дмитрий Медведев
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 12:32
(15-10-2013 12:28)arcam писал(а):  
(15-10-2013 11:56)mfgroup писал(а):  
Цитата:какая еще направленность у кабеля, по которому течет переменный ток?"
Меня вот другой вопрос беспокоит.
КАК полярные электролиты на проходе работают на переменке. RolleyesHappy0196
Biggrin
... и ещё вот беспокоит вопрос:
А почему это фаза бьет током, а "0" - нет? Huh Странно... Rolleyes Направленности ведь нет... Shocked
А почему "земля" бьет током. Еще и как... Кто пробовал в трехпроводной системе?

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: heco , arcam
heco Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: IP
Сообщений: 2 792
Репутация: 641
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 12:35
Ох уж ети петлиAshamed0006

C'est la vie !
やり手

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , alexo
arcam Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 869
Репутация: 460
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 12:38
(15-10-2013 12:32)Дмитрий Медведев писал(а):  А почему "земля" бьет током. Еще и как... Кто пробовал в трехпроводной системе?
... уже никто не ответит на этот вопрос ! CryCryCry

...чтобы тебе хотелось чего-нибудь хотеть...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: heco , alexo
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 13:30
(15-10-2013 12:35)heco писал(а):  Ох уж ети петлиAshamed0006
Так йЕти или петли, кого обсуждаем? Party0012
(Отредактировал 15-10-2013 в 13:31 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DVAR , arcam , alexo , Тибетский Ламер , zick
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 14:00
(15-10-2013 13:30)Yuri S писал(а):  
(15-10-2013 12:35)heco писал(а):  Ох уж ети петлиAshamed0006
Так йЕти или петли, кого обсуждаем? Party0012
йЕти петли уже точно никто не распетляет ... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 14:09
(15-10-2013 12:38)arcam писал(а):  ... уже никто не ответит на этот вопрос ! CryCryCry
" И никто не узнает, где могилка твоя..." (С)
(Отредактировал 15-10-2013 в 14:26 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , Спэйс
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 18:12
(15-10-2013 14:09)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 12:38)arcam писал(а):  ... уже никто не ответит на этот вопрос ! CryCryCry
" И никто не узнает, где могилка твоя..." (С)
В заземлении она Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: parasound , Sheridan , VNV73
radoni Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 567
Репутация: 182
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 21:25
(15-10-2013 12:32)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 12:28)arcam писал(а):  
(15-10-2013 11:56)mfgroup писал(а):  
Цитата:какая еще направленность у кабеля, по которому течет переменный ток?"
Меня вот другой вопрос беспокоит.
КАК полярные электролиты на проходе работают на переменке. RolleyesHappy0196
Biggrin
... и ещё вот беспокоит вопрос:
А почему это фаза бьет током, а "0" - нет? Huh Странно... Rolleyes Направленности ведь нет... Shocked
А почему "земля" бьет током. Еще и как... Кто пробовал в трехпроводной системе?
Дмитрий извини за наводящий вопрос а трёхпроводная система это как?
Это трёхфазная треугольником? ...так там нет нуля. Все провода токонесущие Scared0012 вродь так,... а могу и сморозить ибо мозк тож ссыхается.
Вообще то понятие фаза это только в трёхфазном напряжении, ...в однофазном там если помню так есть токоведущий и второй зануление это только при соединении звезда.

Прошлого уже нет, будущее не известно...
Надо идти по лезвию настоящего,... но,
не ронять честь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 22:15
(15-10-2013 18:12)Yuri S писал(а):  
(15-10-2013 14:09)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 12:38)arcam писал(а):  ... уже никто не ответит на этот вопрос ! CryCryCry
" И никто не узнает, где могилка твоя..." (С)
В заземлении она Happy0196
А на табличке написано: Cry
(Отредактировал 15-10-2013 в 22:21 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 22:52
(15-10-2013 21:25)radoni писал(а):  ...
Вообще то понятие фаза это только в трёхфазном напряжении, ...в однофазном там если помню так есть токоведущий и второй зануление это только при соединении звезда.
Балансная передача сигнала тоже трехпроводная, сигнальных провода два и фазы смещены на 180 градусов. Третий провод - зекмля/общий/ноль, кто как называет.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кабели - есть ли логика? / 15-10-2013 23:27
(15-10-2013 12:11)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 10:25)petr.solo1223 писал(а):  При таких длинах уже очень желательно баланс.)))
Ты хоть подумал, что написал? Fool
AES\EBU НИКАКОГО отношения к "балансу" не имеет...

И может передаваться через XLR, BNC и D-Sub///
Tongue
Mad0228 XLR и имел увиду. Biggrin
(Отредактировал 15-10-2013 в 23:27 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 04:37
(15-10-2013 21:25)radoni писал(а):  Дмитрий извини за наводящий вопрос а трёхпроводная система это как?
Это так
1. L - line, линия, "фаза"
2. N - neutral, "нейтраль", "0"
3. G - ground, "земля"
Других не бывает

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , aleksandr1962
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 08:50
(16-10-2013 04:37)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 21:25)radoni писал(а):  Дмитрий извини за наводящий вопрос а трёхпроводная система это как?
Это так
1. L - line, линия, "фаза"
2. N - neutral, "нейтраль", "0"
3. G - ground, "земля"
Других не бывает
Дмитрий, а ведь этот элементарный вопрос про трехпроводную систему задал человек, который заявил в соседней теме:
(15-10-2013 22:09)radoni писал(а):  Уменя веддь тоже порядка 30 лет стажу в радиоэлектронике и в частности электропитания промышленной и радиоаппаратуры.
Mad0228

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 08:57
(16-10-2013 08:50)yuri_kov писал(а):  
(16-10-2013 04:37)Дмитрий Медведев писал(а):  
(15-10-2013 21:25)radoni писал(а):  Дмитрий извини за наводящий вопрос а трёхпроводная система это как?
Это так
1. L - line, линия, "фаза"
2. N - neutral, "нейтраль", "0"
3. G - ground, "земля"
Других не бывает
Дмитрий, а ведь этот элементарный вопрос про трехпроводную систему задал человек, который заявил в соседней теме:
(15-10-2013 22:09)radoni писал(а):  Уменя веддь тоже порядка 30 лет стажу в радиоэлектронике и в частности электропитания промышленной и радиоаппаратуры.
Mad0228
Ну шо ж - селя ви...
Не было в СССР трехпроводных линий
90% современных электриков этого тоже не знают.
Точно так же, как и разницу между заземлением и занулением. Они термин "глухозаземленная нейтраль" слыхали - вот им и по барабану - шо спирт, шо пулемет - абы с ног валило... Mad0228
А фраза - "Поставь вилку SHUKO" - их вгоняет в полный ступор... Happy0196
(Отредактировал 16-10-2013 в 09:00 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , sergos , aleksandr1962 , Sheridan
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 08:59
(15-10-2013 12:28)arcam писал(а):  ... и ещё вот беспокоит вопрос:
А почему это фаза бьет током, а "0" - нет? Huh Странно... Rolleyes Направленности ведь нет... Shocked
Потому, что "0" заземлён, а "фаза" - нет.
Если не заземлять ни один из проводов, то они будут совершенно равнозначны и бить током будут оба.
Так что к направлению это не имеет никакого отношения.

Насчёт электролитов. Разделительные переходные (а не колхозно-"проходные") практически всегда смещены постоянным напряжением.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 538
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 13:36
(16-10-2013 08:59)VNV73 писал(а):  ...Потому, что "0" заземлён, а "фаза" - нет.
Если не заземлять ни один из проводов, то они будут совершенно равнозначны и бить током будут оба....
Так-то оно так....только если ноль заземлить, приходится звать электрика, чтобы он включил в шкафу дифавтоматы......
А вот если фазу заземлить, то гораздо проще - НЕ НАДО звать электрика, потому что уже в квартире автоматы выбьет....
Biggrin

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , sergos , arcam , slyhach , aleksandr1962 , Sheridan
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кабели - есть ли логика? / 16-10-2013 13:58
Потому, что "0" заземлён, а "фаза" - нет.
[/quote]

Весьма познавательно... Happy0196Fool

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Кабели - есть ли логика? / 17-10-2013 10:52
(16-10-2013 13:36)K.V.V. писал(а):  Так-то оно так....только если ноль заземлить, приходится звать электрика, чтобы он включил в шкафу дифавтоматы......
Нулевой провод потому и имеет нулевой (теоретически) потенциал относительно земли, что его заземляют.
Но, при включении нагрузки, на проводах идущих от трансформаторной будки и тех, что по дому, квартире.... и имеющих конечное сопротивление, падает напряжение. Иногда значительное. То есть "0" вместо заземления использовать нельзя (а я и не предлагал). Я всего лишь объяснял почему фаза бьётся током, а "0" - нет.

(16-10-2013 13:58)Дмитрий Медведев писал(а):  ]

Весьма познавательно... Happy0196Fool
Ну да, век живи , век учись...

Почитал, что об этом пишет Википедия. Окакзывается нейтрали бывает три вида. В двух случаях из трёх её заземляют:

"Нейтраль в ЛЭП

Дополнительные сведения: Заземление
В линиях электропередач разных классов применяются различные виды нейтралей. Это связано с целевым назначением и различной аппаратурой защиты линии от короткого замыкания и утечек. Нейтраль бывает глухозаземлённая, изолированная и эффективно-заземленная.

Глухозаземлённая нейтраль
Применяется в линиях напряжением от 0,4 кВ и до 35 кВ, при небольшой длине ЛЭП и большом количестве точек подключения потребителей. Потребителю приходят только фазы, подключение однофазной нагрузки осуществляется между фазой и нулевым проводом (нейтралью). Нулевой провод генератора также заземлён.
".

Там где я живу нейтраль (нуль) - заземлён.
(Отредактировал 17-10-2013 в 11:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Кабели - есть ли логика? / 17-10-2013 11:07
(17-10-2013 10:52)VNV73 писал(а):  Нулевой провод потому и имеет нулевой (теоретически) потенциал относительно земли, что его заземляют.
А как там дело обстоит в цепях с изолированной нейтралью Biggrin

Если я возьму трехфазный транс его вторички соединю звездой, а нейтраль не заземлю, то следуя вашей логике она будет "драться" Shocked

А может все же у нейтрали нулевой потенциал потому, что векторная сумма трех равных ЭДС сдвинутых относительно друг друга на угол 120 градусов равна нулю Wink Кста ЭДС может быть и 5 и 6 и 7, а результат будет все равно неизменным.

(16-10-2013 13:36)K.V.V. писал(а):  А вот если фазу заземлить, то гораздо проще - НЕ НАДО звать электрика, потому что уже в квартире автоматы выбьет....
Biggrin
Да ни чего не выбьет. Именно поэтому защитное заземление по новому ПУЭ у нас в стране более не применяется.
(Отредактировал 17-10-2013 в 11:23 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS