(18-10-2013 22:03)radoni писал(а):  не два, четыре это только если ёщё не отслушивать относительно источника.Если один источник то будет восемь а если два и более??
Вот 1 оба в фазе, 2 первый в фазе, второй в нуле,3 оба в нуле, 4 первый в нуле второй в фазе. блин если всё отслушивать так и ухи отпадут, ато и на дурку можно попасть.

Это как сороконожка запуталась в своих ножках...
То как Вы представляете методику отслушивания, заводит в уныние.
1. В заводских изделиях фазы и нули располагаются одинаково, и "синхронно" их надо и включать-отслушивать. Т.е. не бывает чтоб один моноблок в фазе правильно играл, а другой в противофазе.
2. Я не случайно задал вопрос: Мотали с заводской бухты или случайно намотаного на катушку провода?
Так вот заводская намотка (она же самодельная с заводской бухты) стандартная: конец который дальше от магнитопровода - ФАЗА.

Уважаемый Радист!
Вот ссылка, которую Вы так хотите видеть:
http://www.marakuja-rec.ru/sitemap/artic...age16.html

(18-10-2013 21:56)radoni писал(а):  ...ещё вопрос к преславутому перетыканию вилки. Вот пусть мне скажут точно как лучше звучит если фаза на начало обмотки трансформатора или ноль. И каким образом вы определитесь как у вас включен трансформатор. Я например в своей конструкции знаю ибо мотал сам транс и сам его подключал. А вы знаете каким концом он включён ??

Естественно на начало обмотки. И тут начинается интересное (для самопала), как была сделана намотка (с учетом направления или нет, какой медью). В нормальных фирменных все понятно, а вот в самодельных появляются вопросы. Вот Вы учитываете направление проволоки при намотке? Думаю нет. А это то же будет влиять на эффект фазировки. Ну и т.д.

...ребята не забывайте кота ЛЕОПОЛЬДА *-Ребята давайте жить дружно !*
Давайте не переносить этот извечный спор на личности, давайте по существу.
Логика какая если водки хватает за пиво уже не вспоминают.
Так и в звуке, если его хватает то нет необходимости вспоминать как включена вилка.
...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

(18-10-2013 22:03)radoni писал(а):  ...не два, четыре это только если ёщё не отслушивать относительно источника.Если один источник то будет восемь а если два и более??
Вот 1 оба в фазе, 2 первый в фазе, второй в нуле,3 оба в нуле, 4 первый в нуле второй в фазе. блин если всё отслушивать так и ухи отпадут, ато и на дурку можно попасть.

Ну так это же дело добровольное. Можно и не заморачиваться. Никто за это не осудит. А можно воспользоваться чужим опытом, если он есть.

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

(18-10-2013 22:15)slyhach писал(а):  

(18-10-2013 21:56)radoni писал(а):  ...ещё вопрос к преславутому перетыканию вилки. Вот пусть мне скажут точно как лучше звучит если фаза на начало обмотки трансформатора или ноль. И каким образом вы определитесь как у вас включен трансформатор. Я например в своей конструкции знаю ибо мотал сам транс и сам его подключал. А вы знаете каким концом он включён ??

Естественно на начало обмотки. И тут начинается интересное (для самопала), как была сделана намотка (с учетом направления или нет, какой медью). В нормальных фирменных все понятно, а вот в самодельных появляются вопросы. Вот Вы учитываете направление проволоки при намотке? Думаю нет. А это то же будет влиять на эффект фазировки. Ну и т.д.

...извините я с вами не согласен. Даже у фирменных усилителей нет 100% уверенности что фаза приходит на начало обмотки.
... это чисто условно и даётся только если обмотка маркирована, только это большая редкость.

(18-10-2013 22:20)radoni писал(а):  Даже у фирменных усилителей нет 100% уверенности что фаза приходит на начало обмотки.
... это чисто условно и даётся только если обмотка маркирована, только это большая редкость.

Вы правы,но не 100%, а 99,99%

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...ребята не забывайте кота ЛЕОПОЛЬДА *-Ребята давайте жить дружно !*
Давайте не переносить этот извечный спор на личности, давайте по существу.
Логика какая если водки хватает за пиво уже не вспоминают.
Так и в звуке, если его хватает то нет необходимости вспоминать как включена вилка.
...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

А Вы тоже все в кучу не лепите... Радист уводит от темы в использование кабелей в звукозаписывающих студиях, Вы на музыкантов киваете, которым по барабану при каком положении вилки как играть музыку. Изначально ставился вопрос влияния фазировки на сцену и баланс при прослушивании музыки на аудиосистемах. Давайте об этом говорить. С учетом опыта каждого. Вот что будет интересно!!!

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

На самом деле ребята Вы серьезно?
Это же переменный ток!
Он ни куда не течет.
Где +, а где - все одно!
В обмотке - переменка!!!
Все равно где у нее начало, а где конец, все одно, концы обмотки - равнозначны для переменного тока.
Вы физику учили?

(18-10-2013 22:22)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

Тогда есть надежда, что для кого-то мои посты пригодятся, хотя я надеялся что они нужны для реальной помощи, а не посто для общего сведения.

(18-10-2013 22:22)Odessit67 писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...ребята не забывайте кота ЛЕОПОЛЬДА *-Ребята давайте жить дружно !*
Давайте не переносить этот извечный спор на личности, давайте по существу.
Логика какая если водки хватает за пиво уже не вспоминают.
Так и в звуке, если его хватает то нет необходимости вспоминать как включена вилка.
...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

А Вы тоже все в кучу не лепите... Радист уводит от темы в использование кабелей в звукозаписывающих студиях, Вы на музыкантов киваете, которым по барабану при каком положении вилки как играть музыку. Изначально ставился вопрос влияния фазировки на сцену и баланс при прослушивании музыки на аудиосистемах. Давайте об этом говорить. С учетом опыта каждого. Вот что будет интересно!!!

...мне просто интересно. за всю мою жизнь ни разу не было что бы человек сказал перепаяй мне вывода транса, так звучит лучше.

(18-10-2013 22:22)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

Вам легче. Просто интересно.
А, мне как конструктору - смешно и страшно за невежество.
Это хуже, согласитесь.

Я, помню до 90-х встречались телевизоры у которых корпус был соединен с сетью. Там не было трансов - просто стоял по сети выпрямитель и импусльсный стабилизатор. Дешево и сердито.
Вот там действительно фаза имела место - иначе могло трусануть.
Еще встречалась техника с встроенными фильтрами, в основном спецуха. Так ее нужно было землить иначе током била, через кондеры фильтра.
Но, это обычные типовые вещи к сцене и балансу не имеющие никакого отношения.

(18-10-2013 22:24)radist08 писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

На самом деле ребята Вы серьезно?
Это же переменный ток!
Он ни куда не течет.
Где +, а где - все одно!
В обмотке - переменка!!!
Все равно где у нее начало, а где конец, все одно, концы обмотки - равнозначны для переменного тока.

Вы физику учили?

Ну вот, это всё что знаете о переменном токе? Плюс, минус, конец.... пора тему сисег... уже

---

(18-10-2013 22:27)radist08 писал(а):  Вам легче. Просто интересно.
А, мне как конструктору - смешно и страшно за невежество.
Это хуже, согласитесь.

Сами невежа, а других обвиняете

(18-10-2013 22:24)radist08 писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

На самом деле ребята Вы серьезно?
Это же переменный ток!
Он ни куда не течет.
Где +, а где - все одно!
В обмотке - переменка!!!
Все равно где у нее начало, а где конец, все одно, концы обмотки - равнозначны для переменного тока.
Вы физику учили?

...к этому добавим что после диодного моста эти полупериоды напряжений складуются и все пульсации гасятся на конденсаторе достаточно большой ёмкости.
... я не смеюсь и не прикалуюсь мне просто хочется докопаться до истины. Сейчас идёт спор, но в этом споре мы не ищем истину а переходим на личности. Детский сад0мазохизм.

(18-10-2013 22:27)radist08 писал(а):  

(18-10-2013 22:22)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

Вам легче. Просто интересно.
А, мне как конструктору - смешно и страшно за невежество.
Это хуже, согласитесь.

А многим страшно до смешного за Ваше невежество, к сожалению...

(18-10-2013 22:30)radoni писал(а):  ...к этому добавим что после диодного моста эти полупериоды напряжений складуются и все пульсации гасятся на конденсаторе достаточно большой ёмкости.
... я не смеюсь и не прикалуюсь мне просто хочется докопаться до истины. Сейчас идёт спор, но в этом споре мы не ищем истину а переходим на личности. Детский сад0мазохизм.

Вы переменный ток знаете только как две полуволны, образно говоря, этого МАЛО!!!
Я не умаляю Ваше достоинство, просто до той "истины" которую Вы хотите докопать, дойти пока не представляется возможности. Сороконожка уже пыталась понять как она может передвигать ноги осознано.

Для того, что бы понять есть разница от переворота фазы или нет и какой от этого ожидаемый эффект, нужно чётко представлять, что от этого переворота зависит.
А зависит от этого 2 вещи:
1) Потенциал корпуса устройства относительно земли.
2) Разность потенциалов корпусов системы между собой.

Так вот, в первом случае, чем выше потенциал корпуса относительно земли, тем в большей степени он является источником всех "прелестей" (помех), живущих в наших сетях. Возникает вопрос, насколько сильно этому влиянию подвержено то, что находится внутри корпуса? Вроде как с одной стороны напряженность поля внутри железного объекта должна стремиться к нулю, но поскольку я не физик, утверждать однозначно не берусь. То есть в первом случае - влияние вроде как со знаком вопроса...

Во втором случае ситуация выглядит более понятной. При значительной разнице потенциалов между двумя устройствами системы, соединёнными межблочным кабелем, по экранирующему проводу начинает протекать значительный уравнивающий ток, превращающий экранирующий проводник в излучатель помех и фона, которые в свою очередь с успехом наводятся на проводники внутри экрана. И это действительно слышно.
Потому даже в мануалах к отечественной технике разных групп сложности писалось, что ежели при работе слышен заметный фон, то нужно перевернуть вилку одного из устройств. Но на практике я с такими явлениями сталкивался всего несколько раз.
Поэтому, если ради успокоения собственной совести и ушей )), кто-то пожелает, с использованием измерительных приборов, сфазаровать устройства в системе, пусть фазирует - хуже точно не будет. Будет ли лучше, неизвестно и зависит от реализации самих компонентов.
Но когда начинают бездумно перетыкать вилки полагаясь целиком на слух - мне такое не понятно. Во-первых - это по времени сильно затратно, особенно если последовательно включено более двух компонентов, во вторых - не зная, что пытаешься найти, можно легко ошибиться.
Ну, а то, что фазировка может влиять на баланс - это крайне смешно. Тем более, когда об этом пишут вроде как грамотные люди. "Баланс" (равенство поканального усиления ) определяется целиком элементами электрической схемы (например резистивным делителем в ООС) и от фазировки зависеть никак не может.

(18-10-2013 21:22)radist08 писал(а):  Вы вероятно не читали мои посты.
Все это я делал тысячи раз.
И утверждаю - что если кабели влияют на систему - эта никуда не годная система.
Тратить время на глупости - ездить перетыкать кабели. Нет спасибо. Это смешно ей Богу с моим опытом и в моем возрасте.

Т.е. существует всего лишь два варианта:
1. Если кабели на что-то влияют, то система не годная и ее в расчет не берем.
2. Если система годная, то кабели ни на что не влияют.
При этом явно прослеживается тенденция что ваше мнение - истина в последней инстанции. Причем исходя из п.1 и 2 доказать вам противоположное физически невозможно.
О чем можно с вами вести дальше диалог? Зачем вы требуете слепых тестов, если ваше мнение непоколебимо при любом результате этих тестов?