(18-10-2013 10:59)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 10:27)Farol писал(а):  УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

Думаю что конкретно имелось ввиду дифреле, которое просто отслеживает баланс токов на нуле и фазе. Они работают вез всякого заземления и зануления. У меня дома, например, стоят дифреле с пороговым током разбаланса 30 мА.

А что еще могло подразумеваться под УЗО кроме дифреле? УЗО это дифреле и есть. Могу конечно ошибаться, но никакие устройства защиты от сверхтоков к УЗО не относятся. ПУЭ под рукой нет, так что если кто-то даст ссылку на опрпделение УЗО из ПУЭ буду благодарен.

(18-10-2013 12:49)Farol писал(а):  

(18-10-2013 12:00)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 11:48)Farol писал(а):  Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

Смысл защитного проводника в том, что бы срабатывала обычная защита, рассчитанная на перегрузу по току, при пробоях фазы на корпус приборов (не дифференциальная).
Механизм простой, если корпус не заземлен, то он окажется под напряжением. Человек, стоя на "земле" , прикасается к прибору и через него протекает ток недостаточный для срабатывания автомата защиты, что является причиной смерти. При заземленном корпуса прибора, если происходит пробой фазы на корпус, по цепи гарантированно протекает ток короткого замыкания, превышающий порог срабатывания автомата защиты от перегрузки.
Смертельным для человека считается ток 100 мА, дифреле рассчитаны на 30.

Вы вдумайтесь почему этот проводник назван "защитным" . 100 мА это среднестатистические показатели , зависящие от множества факторов . В конкретном случае ток намного ниже чем 100 мА может оказаться смертельным . Защитный проводник снимает потенциал с корпуса защищаемого эл. оборудования и организует цепь для ГАРАНТИРОВАННОГО СРАБАТЫВАНИЯ дифзащиты . Эти устройства разрабатывались для применения в системах с защитным проводником . ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ применение дифзащиты в наших четырехпроводных сетях без использования защитного провода !!!!
А для работы обычных автоматических выключателей никакой защитный проводник не нужен , там всё идет через фазу и рабочий ноль . В том то и недостаток четырёхпроводки , что она не обеспечивает защиты от пробоя изоляции на корпус , это делает или пятипроводка или четырёхпроводка с защитным проводникам на участках сети.

Слишком много восклицательных знаков, пятнадцатая чашка кофе была явно лишней.
Еще раз вдумайтесь ВЫ в то, что я написал и что написали вы.
Контур заземления заставляет срабатывать обычные (не дифференциальные) автоматы для защиты перегрузки по току, при пробое фазы на корпус от появления тока к.з. Дифреле потому и названо дифференциальным, т.к. срабатывает просто от того что в в двух проводах текут different currents, оно понимает это как "кто-то взялся за фазный провод стоя на земле".

Мужики ну Вы и нафлудили у ТС в ветке. Может отдельную ветку оформите? А то как то "натоптано" на "чужой территории".

И что интерестно,модераторы ,когда надо,ни в одном глазу!

Все посты про УЗО в курилку и в отдельную тему!

Тема для набивки сообщений.........

---

Пустой трёп.

(18-10-2013 15:04)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 12:49)Farol писал(а):  

(18-10-2013 12:00)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 11:48)Farol писал(а):  Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

Смысл защитного проводника в том, что бы срабатывала обычная защита, рассчитанная на перегрузу по току, при пробоях фазы на корпус приборов (не дифференциальная).
Механизм простой, если корпус не заземлен, то он окажется под напряжением. Человек, стоя на "земле" , прикасается к прибору и через него протекает ток недостаточный для срабатывания автомата защиты, что является причиной смерти. При заземленном корпуса прибора, если происходит пробой фазы на корпус, по цепи гарантированно протекает ток короткого замыкания, превышающий порог срабатывания автомата защиты от перегрузки.
Смертельным для человека считается ток 100 мА, дифреле рассчитаны на 30.

Вы вдумайтесь почему этот проводник назван "защитным" . 100 мА это среднестатистические показатели , зависящие от множества факторов . В конкретном случае ток намного ниже чем 100 мА может оказаться смертельным . Защитный проводник снимает потенциал с корпуса защищаемого эл. оборудования и организует цепь для ГАРАНТИРОВАННОГО СРАБАТЫВАНИЯ дифзащиты . Эти устройства разрабатывались для применения в системах с защитным проводником . ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ применение дифзащиты в наших четырехпроводных сетях без использования защитного провода !!!!
А для работы обычных автоматических выключателей никакой защитный проводник не нужен , там всё идет через фазу и рабочий ноль . В том то и недостаток четырёхпроводки , что она не обеспечивает защиты от пробоя изоляции на корпус , это делает или пятипроводка или четырёхпроводка с защитным проводникам на участках сети.

Слишком много восклицательных знаков, пятнадцатая чашка кофе была явно лишней.
Еще раз вдумайтесь ВЫ в то, что я написал и что написали вы.
Контур заземления заставляет срабатывать обычные (не дифференциальные) автоматы для защиты перегрузки по току, при пробое фазы на корпус от появления тока к.з. Дифреле потому и названо дифференциальным, т.к. срабатывает просто от того что в в двух проводах текут different currents, оно понимает это как "кто-то взялся за фазный провод стоя на земле".

ПУЭ , 7-е издание
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на
дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях
(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для
защиты отдельных электроприемников, получающих питание от
системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен
быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей
электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

(18-10-2013 17:49)Farol писал(а):  ПУЭ , 7-е издание
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на
дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях
(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для
защиты отдельных электроприемников, получающих питание от
системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен
быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей
электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Ну и часто вы в квартирах трехфазные цепи встречали?

(18-10-2013 14:45)yuri_kov писал(а):  

(18-10-2013 10:59)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 10:27)Farol писал(а):  УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

Думаю что конкретно имелось ввиду дифреле, которое просто отслеживает баланс токов на нуле и фазе. Они работают вез всякого заземления и зануления. У меня дома, например, стоят дифреле с пороговым током разбаланса 30 мА.

А что еще могло подразумеваться под УЗО кроме дифреле? УЗО это дифреле и есть. Могу конечно ошибаться, но никакие устройства защиты от сверхтоков к УЗО не относятся. ПУЭ под рукой нет, так что если кто-то даст ссылку на опрпделение УЗО из ПУЭ буду благодарен.

Конечно же вы ошибаетесь. есть и другие защиты. Но они крайне редко применяются в бытовом секторе. . Потому я и не продолжаю так критикуемый тут форумчанами флуд.
если модеры обрежут и впихнут в спец тему. можем и поговорить.

---

(18-10-2013 22:29)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 17:49)Farol писал(а):  ПУЭ , 7-е издание
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на
дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях
(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для
защиты отдельных электроприемников, получающих питание от
системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен
быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей
электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Ну и часто вы в квартирах трехфазные цепи встречали?

это очень не частое явление . поставить 3х фазное в квартиру! Во первых должны быть тех условия! а во вторых это достаточно дорого для обычного человека.
У меня например многоэтажка в которой изначально технически (по проекту) отсутствует газопровод. А все рассчитано только на электричество. Потому тех условия изначально имеются.

в частном секторе все немного (но не всегда) проще.
Но опять же на данный момент довольно дорого (если - шоб було). Но если нужно то конечно можно!

 

(19-10-2013 02:01)Cox. писал(а):  

(18-10-2013 14:45)yuri_kov писал(а):  

(18-10-2013 10:27)Farol писал(а):  УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

А что еще могло подразумеваться под УЗО кроме дифреле? УЗО это дифреле и есть. Могу конечно ошибаться, но никакие устройства защиты от сверхтоков к УЗО не относятся. ПУЭ под рукой нет, так что если кто-то даст ссылку на опрпделение УЗО из ПУЭ буду благодарен.

Конечно же вы ошибаетесь. есть и другие защиты. Но они крайне редко применяются в бытовом секторе. .

Только не нужно отсебятины в вопросах электробезопасности.
Термины и определения, используемые в ГОСТ Р 50571, цитирую 
Устройство защитного отключения (УЗО):Коммутационный аппарат, размыкающий электрическую цепь при превышении током утечки этой цепи установленного значения (имеется в виду дифференциальный ток, т.е. часть общего тока утечки, которая возвращается к источнику питания, минуя коммутационный аппарат). 

(19-10-2013 09:34)yuri_kov писал(а):   

(19-10-2013 02:01)Cox. писал(а):  

(18-10-2013 14:45)yuri_kov писал(а):  

(18-10-2013 10:27)Farol писал(а):  УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

А что еще могло подразумеваться под УЗО кроме дифреле? УЗО это дифреле и есть. Могу конечно ошибаться, но никакие устройства защиты от сверхтоков к УЗО не относятся. ПУЭ под рукой нет, так что если кто-то даст ссылку на опрпделение УЗО из ПУЭ буду благодарен.

Конечно же вы ошибаетесь. есть и другие защиты. Но они крайне редко применяются в бытовом секторе. .

Только не нужно отсебятины в вопросах электробезопасности.
Термины и определения, используемые в ГОСТ Р 50571, цитирую 
Устройство защитного отключения (УЗО):Коммутационный аппарат, размыкающий электрическую цепь при превышении током утечки этой цепи установленного значения (имеется в виду дифференциальный ток, т.е. часть общего тока утечки, которая возвращается к источнику питания, минуя коммутационный аппарат). 

У меня Высоковольтный понижающий трансформатор если смотреть конечно по электрическим его защитам. На панелях РЗА кроме естественно диф. защиты. Имеет ещё МТЗ и Токовую отсечку. релюхи и в режимах "на сигнал" и на "отключение" с разными настройками по току и выдержками по времени.
такие же релюхи стоят на отходящих фидерах по 35 кВ . и т.д.

(18-10-2013 22:29)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 17:49)Farol писал(а):  ПУЭ , 7-е издание
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на
дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях
(система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для
защиты отдельных электроприемников, получающих питание от
системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен
быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей
электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Ну и часто вы в квартирах трехфазные цепи встречали?

Александр , система ТN-C ( четырёхпроводка ) встречается в эл. оборудовании квартир и частного сектора ПОВСЕМЕСТНО Просто потребитель видит у себя в квартире только часть её , состоящую из фазного и нулевого провода , а четырехпроводка начинается от общеквартирного щитка , где уже 3 фазы и ноль Но это не значит , что квартирная часть системы является чем либо другим Без обид , но Вы упорно не замечаете очевидных вещей , понятных специалистам электрикам Действующее ПУЭ ( 7-е издание ) обязывает применение нулевого защитного проводника в квартирах :
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые
от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников
общего освещения, штепсельных розеток и стационарных
электроприемников, должны выполняться трехпроводными
(фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ
проводники).

(19-10-2013 15:28)Farol писал(а):  Александр , система ТN-C ( четырёхпроводка ) встречается в эл. оборудовании квартир и частного сектора ПОВСЕМЕСТНО Просто потребитель видит у себя в квартире только часть её , состоящую из фазного и нулевого провода , а четырехпроводка начинается от общеквартирного щитка , где уже 3 фазы и ноль Но это не значит , что квартирная часть системы является чем либо другим Без обид , но Вы упорно не замечаете очевидных вещей , понятных специалистам электрикам

Да нет, это вы упорно объявляете нонсенсом, то, что у меня в квартире долго и успешно живет и работает.
У меня этих "специалистов электриков", которые не различают между собой конденсаторы, резисторы и варисторы, работает целый отдел, проконсультируюсь с ними.

Советую Вам внимательно почитать : ПУЭ Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ
ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ,
АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ
ЗДАНИЙ
7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые
от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников
общего освещения, штепсельных розеток и стационарных
электроприемников, должны выполняться трехпроводными
(фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ
проводники).

---

(19-10-2013 15:38)Александр Ю. писал(а):  

(19-10-2013 15:28)Farol писал(а):  Александр , система ТN-C ( четырёхпроводка ) встречается в эл. оборудовании квартир и частного сектора ПОВСЕМЕСТНО Просто потребитель видит у себя в квартире только часть её , состоящую из фазного и нулевого провода , а четырехпроводка начинается от общеквартирного щитка , где уже 3 фазы и ноль Но это не значит , что квартирная часть системы является чем либо другим Без обид , но Вы упорно не замечаете очевидных вещей , понятных специалистам электрикам

Да нет, это вы упорно объявляете нонсенсом, то, что у меня в квартире долго и успешно живет и работает.
У меня этих "специалистов электриков", которые не различают между собой конденсаторы, резисторы и варисторы, работает целый отдел, проконсультируюсь с ними.

ТО , что ОНО действительно живёт и работает я не отрицаю ОНО работает и у меня в квартире . НО ОНО , к сожалению , не соответствует ДЕЙСТВУЮЩИМ правилам

---

А вот консультироваться с коллективом "электриков " , не отличающими резистора от варистора , я бы не рискнул .Есть у Вас на работе энергетик , ответственный за электрохозяйство Вашего предприятия ? Проконсультируйтесь с ним , тем более , что он ОДИН , и наверняка в теме

(19-10-2013 15:57)Farol писал(а):  ...Есть у Вас на работе энергетик , ответственный за электрохозяйство Вашего предприятия ? Проконсультируйтесь с ним , тем более , что он ОДИН , и наверняка в теме

Вы знали, что он у меня есть! Он, к сожалению, тепловик, электрия - я, точнее электроакустик. Так что, это он у меня консультируется.
Не волнуйтесь, случаев не было (тьфу, тьфу, тьфу).

(19-10-2013 16:24)Александр Ю. писал(а):  

(19-10-2013 15:57)Farol писал(а):  ...Есть у Вас на работе энергетик , ответственный за электрохозяйство Вашего предприятия ? Проконсультируйтесь с ним , тем более , что он ОДИН , и наверняка в теме

Вы знали, что он у меня есть! Он, к сожалению, тепловик, электрия - я, точнее электроакустик. Так что, это он у меня консультируется.
Не волнуйтесь, случаев не было (тьфу, тьфу, тьфу).

Как не знать , сам такой Так , что если есть злободневные вопросы , касаемые электрохозяйства , то могу проконсультировать , причём совершенно бесплатно

---

(17-10-2013 20:00)Cox. писал(а):  K.V.V.

Цитата:И при соединении нулевого провода с землей тоже срабатывают автоматы и, опять же, считаю, что все работает, как и задумано....

А почему это у вас срабатывают автоматы?
как это так у вас задумано?
Поясните пожалуйста

ни разу не встречал такого

Так вот , дифзащита розетки срабатывает при соединении рабочего и защитного нуля в розетке ТОЛЬКО , если параллельно в сети есть включённая НАГРУЗКА , т.к. в этом случае через рабочий ноль дифзащиты будет протекать часть тока от этой нагрузки . Если параллельной нагрузки не будет , то при соединении рабочего и защитного нуля дифзащита не сработает.

(19-10-2013 16:58)Farol писал(а):  ...дифзащита розетки срабатывает при соединении рабочего и защитного нуля в розетке ТОЛЬКО , если параллельно в сети есть включённая НАГРУЗКА , т.к. в этом случае через рабочий ноль дифзащиты будет протекать часть тока от этой нагрузки . Если параллельной нагрузки не будет , то при соединении рабочего и защитного нуля дифзащита не сработает.

Очень редкий случай, простаивающая без нагрузки электросеть.
А в реале потенциал "нуля" редко бывает нулевым и дифреле, с большой вероятностью, может и сработать, если "земля" нормальная.

(19-10-2013 15:23)Cox. писал(а):  

(19-10-2013 09:34)yuri_kov писал(а):  Термины и определения, используемые в ГОСТ Р 50571, цитирую: 
Устройство защитного отключения (УЗО):Коммутационный аппарат, размыкающий электрическую цепь при превышении током утечки этой цепи установленного значения (имеется в виду дифференциальный ток, т.е. часть общего тока утечки, которая возвращается к источнику питания, минуя коммутационный аппарат). 

У меня Высоковольтный понижающий трансформатор если смотреть конечно по электрическим его защитам. На панелях РЗА кроме естественно диф. защиты. Имеет ещё МТЗ и Токовую отсечку. релюхи и в режимах "на сигнал" и на "отключение" с разными настройками по току и выдержками по времени.
такие же релюхи стоят на отходящих фидерах по 35 кВ . и т.д.

И что, определение УЗО от этого меняется?

(19-10-2013 16:58)Farol писал(а):  

(19-10-2013 16:24)Александр Ю. писал(а):  

(19-10-2013 15:57)Farol писал(а):  .
[quote='Cox.' pid='1966957' dateline='1382029241']
K.V.V.

Цитата:И при соединении нулевого провода с землей тоже срабатывают автоматы и, опять же, считаю, что все работает, как и задумано....

А почему это у вас срабатывают автоматы?
как это так у вас задумано?
Поясните пожалуйста

ни разу не встречал такого

Так вот , дифзащита розетки срабатывает при соединении рабочего и защитного нуля в розетке ТОЛЬКО , если параллельно в сети есть включённая НАГРУЗКА , т.к. в этом случае через рабочий ноль дифзащиты будет протекать часть тока от этой нагрузки . Если параллельной нагрузки не будет , то при соединении рабочего и защитного нуля дифзащита не сработает.

Так это понятно не первый десяток лет работаю в энергосистеме, нашей страны
Просто там (в сообщении где я удивился) прозвучало так как будто нормальный нулевой (рабочий)! соединили с нормальной земляной. И на тебе!
понятное дело что делается как дополнительная защита от утечки на рабочий ноль напруги.
Если фазный перегорит бог с ним усё вырубится и ищи потом. а если ноль перегорит то это опасненько ибо же не в диэлектрических ботах ходим. А фаза через тело может загулять. Да и разная проводимость у человеческих тел. есть такие люди что им все по барабану. а других и микротоки кусают.

---

(19-10-2013 18:02)yuri_kov писал(а):  

(19-10-2013 15:23)Cox. писал(а):  [quote='yuri_kov' pid='1969998' dateline='1382164489']
Термины и определения, используемые в ГОСТ Р 50571, цитирую: 
Устройство защитного отключения (УЗО):Коммутационный аппарат, размыкающий электрическую цепь при превышении током утечки этой цепи установленного значения (имеется в виду дифференциальный ток, т.е. часть общего тока утечки, которая возвращается к источнику питания, минуя коммутационный аппарат). 

У меня Высоковольтный понижающий трансформатор если смотреть конечно по электрическим его защитам. На панелях РЗА кроме естественно диф. защиты. Имеет ещё МТЗ и Токовую отсечку. релюхи и в режимах "на сигнал" и на "отключение" с разными настройками по току и выдержками по времени.
такие же релюхи стоят на отходящих фидерах по 35 кВ . и т.д.

И что, определение УЗО от этого меняется?

ни в коем случае просто я добавил защит и все .

И я о том же : лучше потратиться на лишний конец ( защитный нуль ) , чем постоянно играть в русскую рулетку