Так уж давно получилось,что опробовав огромное колочество всевозможных вариаций оформлений классических акустических излучателей /динамиков/,более всего покорило рупорное оформление
Именно на нем я услышал на порядок больше информации в музыкальных произведениях.
В частности мидбас,помещенный в акустическое оформление типа "бэкхорн" или по нашему-обратный рупор ,позволяет не только заставить расширить эффективно поддерживаемый диапазон воспроизводимых частот снизу,но и существенно увеличить общую чувствительность подобной системы ,относительно классических оформлений в виде ЗЯ ищита.
Однако у этого решения есть свои "подводные камни".
Представьте 12" мидбас,имеющий чуствительность порядка 95-98 дб,а в обратном рупоре еще так порядка 8-10дб добавляется...Итого имеем чуствительность под 103-108 дб...
Твиттер в такую систему имеет собственную чувствительность,дай бог 91-93 дб.Ну передний рупорок добавит порядка 5-6 дб.Но имеем то всего итогово 96-99дб... По сути,в итоге получается,что диапазон,за который отвечает твиттер,элементарно провален поуровню аж на 7-15дб...
Результат-неудовлетворительный...
Вот и пришлось в срочном порядке "изобретать велосипед".
А попросту.в корпусе подходящего размера сделать ,по сути,4х канальный усилитель.имеющий строение:
-2 канала на мидбас в виде двухтактного усилителя на ГУ50 в триоде с драйверной раскачкой на пентоде.
-2 канала на ВЧ звено в виде однотакта на одной лампе в пентодном включении.

Собственно сама схемотехника лампового усиления во многом завязана на выходной трансформатор,который с одной стороны обязан как можно глубже отработать вниз и обеспечить контроль динамика.а с другой стороны-обеспечить достаточно широкий диапазон сверху.
И если нижний диапазон определяется во многом запасом железа,Ктр и двухтактностью включения транса для более эффективноого использования сердечника.То ждя ВЧ эффективнее наоборот-более высокий Ктр и однотактность,обеспечивающая лучшее разрешение.

В итоге: на НЧ звено использован транс на базе ТС180 с минимальными переделками /завал наверху свыше 12кГц нам просто неважен в данном случае...Зато Ктр около 35,что при нагрузке на 8ом,обеспечивает весьма широкий захват частотного диапазона снизу.По уровню -1дб получилось аж около 12гц...
А вот на ВЧ трудится трансик с древнего Грюндига.Он имеет Ктр всего 12,что в совокупности с 4 омным твиттером позволило получить буквально на одном баллоне 6П9 достаточный коэфициент усиления,существенно превышающий отдачу мидбасового звена.
Правда фильтрацию ВЧ звена ,таки пришлось делать на приличном ОУ,который фильтрует сигнал снизу за счет емкости в ОС по переменке.Таким образом в тракте ВЧ нет ни одного межкаскадного конденсатора.ОУ+одна лампа+транс...

Желаемого достиг,уровень на выходе ВЧ каналов позволяет перекрыть недостаток чувствительности ВЧ звена в рупорной двухполоске.
Что в итоге получилось,могли услышать все,кто был на встрече 12 октября/в субботу/. Теперь из любой записи можно вытащить столько информации...что бы получить представление не просто о ее качестве записи,но и в первую очередь-представление о помещениях,где все это писалось,рассмотрения экземпляров примененных в записи инструментов...
ВЧ звено,состоящее на данный момент из шелкового купольника и излучателя хейла,которые очень удачно дополняют друг друга.Один обеспечивает хорошую проработку верхней середины,а второй самый верх.

Можно сказать полигон для тестирования обрудования в виде источников и кабелей,позволяет рассмотреть потенциал любого,включаемого в тракт источника,рассмотреть качество исходных материалов.
Наверное поэтому и предлагаю рассмотреть потенциал различных СД проигрывателей и ЦАПов на предстоящих "встречах в Киеве по субботам" в новом качестве

С трудом осилил....
Почему все не сделать на вых трансформаторах с двумя обмотками нч-вч?
Для полноценного биампинга с акт кроссом нужны 4 идентичных усилителя.

Сочетание контроля и глубины проработки НЧ двухтактом+разрешение однотакта на ВЧ.
Эффективная сшивка при рупорном оформлении ВЧ,получается около 2,5-3 кГц.
Индивидуально может и выше,в зависимости от способностей мида демонстрировать должный уровень разрешения.Чем хуже разрешение у мида на СЧ,тем ниже стоит сшивать.Некоторые твиттера можно смело в рупорном оформлении с 2 кГц запускать.

Почему раздельные трансы?.

Наверное потому.что каждый из трансов решает свои конкретные задачи.
Мало того что имеем плавное изменение отдачи уровня по ВЧ относительно мидового звена. Главное-не зависимы от сопротивоений подключаемых излучателей.
Опять же... Если общий транс,то... нет активной фильтрации... Это все в полную полосу ,а потом корежим пассивными фильтрами...
А так все раздельно.
Поставить буквально два баллона на Вч звено и пару малогабаритных трансиков на ВЧ можно в большинстве конструкций.

Диапазон СЧ/ВЧ наиболее информативный.Потому и попробовал максимально короткий тракт на одной лампочке.Она хоть и слабенькая,но для 3кГц и выше,где нет больших мощностей,относительно НЧ диапазона-ее вполне хватает.
А еще она мне понравилась проработкой,даваемого ей диапазона.
Да,напруга на сетки застабилизирована ,анодное тоже стабилизировано на ВЧ звено и драйвера НЧ звена.

Как показала практика эксплуатации большинства массово распространенной АС,вариант подключения биампингом с активной фильтрацией,позволяет раскрыть потенциал излучателей/динамиков/ в гораздо более полной мере.
Все-таки пассивные фильтра,мало того,что тупо гробят часть мощностного потенциала усилителя.переводя мощность элементарно... в тепло.Так еще и уровень разрешения норовят нам убить,итак зачастую невысокий.
Вчера опробовал вариант более маломощной версии на 6П14П-ЕВ.
Благо трансы на ВЧ звено достаточно небольшие,в корпус поместились.Запас ТС по току смог еще дополнительную пару ламп вытянуть...
Примечательно то,что использование подобной лампы дает возможность исключения драйверной лампы и как следствие - межкаскадных емкостей или трансформаторов.Применение в качестве активной фильтрации-ОУ с соответствующими цепями обвязки,можем заодно разогнать уровень выходного сигнала до амплитуды,достаточной включенной пентодом 6П14П.Инвертор на том же ОУ позволяет получить достаточно идеальную симметрию сигнала для работы в двухтакте,как по амплитуде,так и фазово.

Сравнение построения 4х канального усилителя в связке с АС,относительно классического полнодиапазонного двухтакта+АС с заводскими фильтрами:
-уровень разрешения существенно вырос,что проявилось в более масштабной подаче,прорисовке помещений,воздуха и эмоциональной составляющей.
-имеем возможность корректировки АЧХ системы согласно особенностям конкретного помещения,благодаря раздельной регулировке такта мидбаса и твиттера.К примеру для прослушивания в ближнем поле-одна настройка.Для дальнего поля-уровень ВЧ стоит приподнимать.

АС в данном конкретном случае использовалась:
-tannoy 609/полочник/
-переделанные Yamaha NS-G40 /капитально задемпфирован корпус+доп пара клемм на Вч+ВЧ сменен на Динаудио/.Мидбас в этих АС -сдвоенный на бумажных диффузорах,с очень неплохим разрешением.Внутри корпуса на задней стене организован сотовый рассекатель.
-обратный рупор на мидбас 6,5" Динаудио +ВЧ ДЛС Т5 ,в напольном варианте

В общем,похоже полностью переезжаю на такой тип построения систем...

Вот уже не первую тему про это вижу и никак не пойму - чем вы АЧХ правите?
И вообще, из того, что я вижу - АЧХ вообще никто не правит - только кроссы под раздел подбирают и что-то слушают после этого. А потом мифы сочиняют про правильные динамики и неправильные фазоинверторы.

Это вы о чем?
Разница прослушки в ближнем и дальнем поле вам ведь понятна?
А так же непосредственная связь этого с АЧХ акустики и АЧХ помещения?
Разница в пассивных фильтрах ведь очевидна при стыковке излучателей разной чувствительности...
Давить твиттер резистором,теряя при этом информативность...
А когда мид в рупоре превышает чувствительность твиттера эдак на 8-10дб7 Что делать? Резистором править?

Это Вы о чем?
АЧХ у голой АС всегда кривая с дикими пиками, холмами, долинами и провалами. Чем Вы ее ровняете, если нет корректирующих цепей?
Если подъем в виде трапециевидного плато или плавный с 1 до 4 Кгц, или с 5 до 10 на 4Дб - чем вы его мнете? Или пик на 2КГц? Или... (цифры перед Кгц поставьте по вкусу)

Проверил два широкораспространённых в телевизорах выходных транса для однотактника. Оба проверял на 8-ми омной нагрузке. У одного 9 Гн первичка и полоса сверху 14,5кГц по -3дБ, у второго 4 Гн и 38кГц сверху. Так что биампинг сам по себе напрашивается, если многополосная акустика конечно.

   
Бук хорошо спелся с усилителем!
Поэтому, специально для усилителя сделаны 4 таблетки (буковые подставки с пропиткой).
Первый этап пропитки - подсыхает, осталось еще два.
Игорь, через неделю будут готовы к эксплуатации.

(25-10-2013 22:29)Вадимыч писал(а):  Бук хорошо спелся с усилителем!
Поэтому, специально для усилителя сделаны 4 таблетки (буковые подставки с пропиткой).
Первый этап пропитки - подсыхает, осталось еще два.
Игорь, через неделю будут готовы к эксплуатации.

А какой их диаметр?

(25-10-2013 22:29)Вадимыч писал(а):  .... хорошо спелся с усилителем!

Як коровай на рушниках.

(25-10-2013 22:42)Yuri S писал(а):  

(25-10-2013 22:29)Вадимыч писал(а):  Бук хорошо спелся с усилителем!
Поэтому, специально для усилителя сделаны 4 таблетки (буковые подставки с пропиткой).
Первый этап пропитки - подсыхает, осталось еще два.
Игорь, через неделю будут готовы к эксплуатации.

А какой их диаметр?

Диаметр 13 см., толщина 1.8 см.
Усилитель достаточно тяжелый, килограмм 20, точно.

(25-10-2013 22:53)Вадимыч писал(а):  

(25-10-2013 22:42)Yuri S писал(а):  

(25-10-2013 22:29)Вадимыч писал(а):  Бук хорошо спелся с усилителем!
Поэтому, специально для усилителя сделаны 4 таблетки (буковые подставки с пропиткой).
Первый этап пропитки - подсыхает, осталось еще два.
Игорь, через неделю будут готовы к эксплуатации.

А какой их диаметр?

Диаметр 13 см., толщина 1.8 см.
Усилитель достаточно тяжелый, килограмм 20, точно.

Аааа, а то у меня есть блин из ольхи 310 мм диаметром. Для винила мне диск выточили, вот и подумал....

Ну, на блинах-то оно точно все выровняется - и все пики просядут и провалы поднимутся. И негры со всех щелей с контабасами полезут

(25-10-2013 22:59)Yuri S писал(а):  Аааа, а то у меня есть блин из ольхи 310 мм диаметром. Для винила мне диск выточили, вот и подумал....

Материал это только 50%, еще 50% это пропитка.
Ольха для винила - хорошо!

а мне бы схему для повторения озвученного в лс и в начале темы. на 6п9 + двухтактный выход на нч-дин. только не пойму какой тут БИампинг, если к вч-динамику сигнал все равно обрезан йомкостьйу, это кагбе 1,5 полосы выходит (вч не к нч-трансу подключен и все, а биампом и не пахнет).

(25-10-2013 23:04)Вадимыч писал(а):  

(25-10-2013 22:59)Yuri S писал(а):  Аааа, а то у меня есть блин из ольхи 310 мм диаметром. Для винила мне диск выточили, вот и подумал....

Материал это только 50%, еще 50% это пропитка.
Ольха для винила - хорошо!

может быть . но дерево твердый материал . а почему не используете силикон или микропористую резину ?

(25-10-2013 22:00)Teren писал(а):  Это Вы о чем?
АЧХ у голой АС всегда кривая с дикими пиками, холмами, долинами и провалами. Чем Вы ее ровняете, если нет корректирующих цепей?
Если подъем в виде трапециевидного плато или плавный с 1 до 4 Кгц, или с 5 до 10 на 4Дб - чем вы его мнете? Или пик на 2КГц? Или... (цифры перед Кгц поставьте по вкусу)

Нюанс то в первую очередь не в ровности АЧХ!
Дело в том,что АЧХ показывает лишь возможности выдерживания амплитуды воссоздаваемого акустического сигнала по частотному диапазону,но!... Не дает представления о воссодаваемой форме сигнала,точнее ее фронтов.А ведь ухо чрезвычайно чутко реагирует на этот показатель.
А потому...замерянная АЧХ может быть исключительно грубым предварительным инструментом в настройке АС.
Все корректирующие цепочки в пассивных кроссоверах,безжалостно гробят уровень итогового разрешения АС.Проверял многократно...
Так что на первый план все-таки выходит именно уровень разрешения излучателей и тракта усиления,подводящеого к этим излучателям соответствующий сигнал.
а потому все проблемы упираются именно в повышения уровня информативности системы в целом=разрешающей способности.И вот это многократно сложнее,чем выравнивание АЧХ по диапазону ,к тому же зачастую идет вразрез с методами ровняния АЧХ.Однако поднятие уровня информативности дает гораздо большее приближение к реалистичности воссоздаваемых аудио событий.

(26-10-2013 23:51)BorisIvanovich писал(а):  

(25-10-2013 23:04)Вадимыч писал(а):  

(25-10-2013 22:59)Yuri S писал(а):  Аааа, а то у меня есть блин из ольхи 310 мм диаметром. Для винила мне диск выточили, вот и подумал....

Материал это только 50%, еще 50% это пропитка.
Ольха для винила - хорошо!

может быть . но дерево твердый материал . а почему не используете силикон или микропористую резину ?

А Вы послушайте силикон или резину, может Вам и больше понравится.

(26-10-2013 08:59)lepic2008 писал(а):  а мне бы схему для повторения озвученного в лс и в начале темы. на 6п9 + двухтактный выход на нч-дин. только не пойму какой тут БИампинг, если к вч-динамику сигнал все равно обрезан йомкостьйу, это кагбе 1,5 полосы выходит (вч не к нч-трансу подключен и все, а биампом и не пахнет).

4 канала усиления:
-2 канала двухтакт на ГУ50 ,порезка сверху сделана в виде RC фильтра на входах выходных ламп/первый порядок/
-2 канала на 6П9 однотакт.Порезка снизу драйвером на ОУ .Фильтрация за счет введения емкости в цепь резистора с инвертирующего входа на массу.Заодно на этом же драйвере формируется отрицательное смещение для 6П9.а сама лампочка с фиксированным смещением включена.ОУ использованы с цепью балансировки по постоянке./тоже первый порядок/
чистейший биампинг,имеется отдельная регулировка уровня для ВЧ тракта,включенная после общего регулятора громкости.Идеальный вариант-изменение Кус каскада за счет регулировки сопротивоения в цепи ООС ОУ,но в данном случае реализована обычный перестраиваемый делитель напряжения на входе каскада.
В следующий раз будем еще чего-нибудь усовершенствовать...

---

(27-10-2013 14:08)Yuri S писал(а):  А Вы послушайте силикон или резину, может Вам и больше понравится.

Да на самом деле,на встрече,куда Сергей привез эти "диски" подставки,попробовали их поставить под СД проигрыватель,но...звук "умирал".Терялась часть информации,дающая предстваление о объеме помещений в котором работают музыканты.
Ради прикола поставили под усилитель... И о чудо... стало лучше.Немного добавилось в разрешении.Не сверх капитально,но заметно все же...
Так что лишними не будут!
С резиной и силиконом как-нибудь попробую...
Правда пока,считаю,что схемотехническими решениями можно гораздо больших изменений добиться.Вот когда они иссякнут,тогда можно уже дошлифовывать эзотерическими способами