С такой частоткой любопытный Однако...

(27-10-2013 15:28)VictorV писал(а):  вроде никогда не хвастался своими достижениями и результатами

Виктор, но о том, что Вы вроде как звукорежиссер, знает весь форум. Причем знает об этом из первых уст, так сказать, а не сорока на хвосте принесла....
И подаётся это с пафосом и в некотором роде эксклюзивностью...
Может Вы и не нарочно так поступаете, но со стороны это выглядит именно так.

(27-10-2013 18:31)dukua писал(а):  

(27-10-2013 17:28)WSAUDIO писал(а):  Вариант. ящик ЗЯ нужен 60литров.

Кстати, любопытный вариант!
Для тех, особенно, кто боится с серьезным винтажом сталкиваться. Фирма все-таки приличная для текущего положения дел в аудио-индустрии.

Минусы:
1) виззер.
2) большой объем ЗЯ (помните, начинали с 15-ти литров? Поэтому я тогда и влез с советом о Jordan JX92...).

Скажем так ,Не худший вариант для старта.

(27-10-2013 14:48)ШЕРЕХ писал(а):  

(27-10-2013 14:33)radist08 писал(а):  Звук, похожий на живой может быть только при соответствующей мощности и давлении,

очередная очевидная пафосная глупость : звук, похожий на живой может быть лишь там, где полностью исчезает окраска, вносимая трактом (включая электретный или любой другой микрофон при записи).
Мощность и давление никак не могут оказывать влияние на живость звука, так же, как слушатель может находиться в метре от реальной сцены, где поют и играют без усиляжа, а может и в двадцати - и живость всё-равно остаётся живостью.

И, кстати, на действительно хорошем сетапе (и правильной расстановке АС) при уменьшении громкости (мощности, давления - как угодно) звук не становится тише, просто виртуальная сцена отодвигается дальше от слушателя.

Очередная пафосная глупость.
Прежде, чем отвечать - читайте внимательно и хорошо думайте.

Звук похоже на живой - начинается с мощности, звукового давления и размера излучателя.

Полочник с динамиком размером с консервную банку никак и никаким образом не может воссоздать звуковую волну размером фронта - приближенную к реальному звуку, например рояля.
А про уровень звукового давления и говорить нечего.

Окраска и гармонизация - это свойство класса Хай Энд аппаратуры.
Если не в курсе - лучше молчать.
В Википедии есть классификация. Читайте!

"В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители Hi-End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же не техническим термином. Примеры используемых терминов: эмоциональный, мягкий, песочный, теплый, холодный, прозрачный, голографическая точность, звуковое полотно и т. д. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов


Уровни давления рояля, барабана и вокала - находятся далеко за пределами возможных уровней воспроизведения домашними системами.
Вы слушали камерный вокал?
Какой полочник или какой напольник сможет воспроизвести хотя бы жалкое подобие реального звука?
Никакой.

(27-10-2013 14:33)radist08 писал(а):  ...Уровни давления рояля, барабана и вокала - находятся далеко за пределами возможных уровней воспроизведения домашними системами.
Вы слушали камерный вокал?
Какой полочник или какой напольник сможет воспроизвести хотя бы жалкое подобие реального звука?
Никакой.

А на моей системе всё перечисленное имеет место быть и в полной мере!

(27-10-2013 20:04)radist08 писал(а):  Уровни давления рояля, барабана и вокала - находятся далеко за пределами возможных уровней воспроизведения домашними системами.
Вы слушали камерный вокал?

Полное вранье. Сидел во втором ряду филармонии с проф.шумомером на БСО.
Нучего сверхестественного и недостижимого - по давлению.
Так что не надо бла-бла!

Цитата:Полочник с динамиком размером с консервную банку никак и никаким образом не может воссоздать звуковую волну размером фронта - приближенную к реальному звуку, например рояля.

Истинная правда Не может. Но нужно ли?
А тем более, в среднестатистическом жилом помещении?
Поместится ли такой звук в обычную комнату?
Да, п..льки полочники или столбики-напольники создают лишь миниатюры муз. инструментов, того же рояля.. Да, это будет маленький рояль Но зато адаптирован для обычного помещения.

(27-10-2013 23:58)tomash писал(а):  Истинная правда Не может. Но нужно ли?
А тем более, в среднестатистическом жилом помещении?
Поместится ли такой звук в обычную комнату?
Да, п..льки полочники или столбики-напольники создают лишь миниатюры муз. инструментов, того же рояля.. Да, это будет маленький рояль Но зато адаптирован для обычного помещения.

Поместится
У дочки в комнате стоит пианино, так вот ответственно заявляю, что по уровню СПЛ я могу у себя в комнате на системе, таких жменю "вместить".
А вот размер инструмента зависит не только от давления, но и от полноты передачи его тембров. В частности НЧ. Если с глубокими НЧ в системе - задница, то и размеры инструментов будут занижаться.

VNV73, ну, не знаю.. Я когда то играл на саксофоне.. Репетировал дома..
Когда я это делал - все удирали из комнаты. Ибо это жесть. И не потому, что я гаммы играл, а звук был настолько резким, что всем уши резало. И это нормально. Комнатушка была в 18 м.
Потом притащил барабанную установку Амати. Собрал и зарядил пару "пробежек". Я помню, мне было страшно. Дом дрожал. Потом, конечно, пришли соседи...

Когда-то читал у Клячина, как мне показалось, довольно меткое высказывание о том, что звукорежиссеры на сегодня вытеснены техниками-звукооператорами. У которых все звучит честно, только слушать это не хочется. Режиссера отличает то, что к делу он подходит творчески; без этого... выходит известно что.

Я за свою жизнь переслушал очень немало техники разной ценовой категорий. Да вся техника играет по разному с разным разрешением, построением атмосферы зала,каждая имеет свой тэмбр характер и.т.д. Это конечно все знают. Но вот когда слушаешь технику очень высокого уровня и мозгом понимаешь да все правильно, поражает глубина, атмосфера, созвучие, тембр, масштаб и придраться вроде бы не к чему. Только есть одно но- на душе пусто. И бывает иначе когда включаешь совершенно неприглядный на вид аппарат и такое понятие как бас, середина, верх,зал, объем итд, просто исчезают сами собой и остается одна музыка, которая вынимает всю душу. На мой взгляд это и есть основная задача аппаратуры передать внутренний мир произведения, а не поверхностное и даже красивую декорацию звука .

(28-10-2013 16:25)виртуоз писал(а):  Я за свою жизнь переслушал очень немало техники разной ценовой категорий. Да вся техника играет по разному с разным разрешением, построением атмосферы зала,каждая имеет свой тэмбр характер и.т.д. Это конечно все знают. Но вот когда слушаешь технику очень высокого уровня и мозгом понимаешь да все правильно, поражает глубина, атмосфера, созвучие, тембр, масштаб и придраться вроде бы не к чему. Только есть одно но- на душе пусто. И бывает иначе когда включаешь совершенно неприглядный на вид аппарат и такое понятие как бас, середина, верх,зал, объем итд, просто исчезают сами собой и остается одна музыка, которая вынимает всю душу. На мой взгляд это и есть основная задача аппаратуры передать внутренний мир произведения, а не поверхностное и даже красивую декорацию звука .

Именно этим и занимается техника, как вы изволили выразиться - высокого уровня. Вся эта путаница с ценами, приглядными и неприглядными аппаратами, здесь не причем.

Цитата:И бывает иначе когда включаешь совершенно неприглядный на вид аппарат и такое понятие как бас, середина, верх,зал, объем итд, просто исчезают сами собой и остается одна музыка

Вам повезло! Очень часто бывает, когда все эти показатели, действительно исчезают сами собой, а музыки как не было, так и нет.

(28-10-2013 17:34)black label писал(а):  

(28-10-2013 16:25)виртуоз писал(а):  Я за свою жизнь переслушал очень немало техники разной ценовой категорий. Да вся техника играет по разному с разным разрешением, построением атмосферы зала,каждая имеет свой тэмбр характер и.т.д. Это конечно все знают. Но вот когда слушаешь технику очень высокого уровня и мозгом понимаешь да все правильно, поражает глубина, атмосфера, созвучие, тембр, масштаб и придраться вроде бы не к чему. Только есть одно но- на душе пусто. И бывает иначе когда включаешь совершенно неприглядный на вид аппарат и такое понятие как бас, середина, верх,зал, объем итд, просто исчезают сами собой и остается одна музыка, которая вынимает всю душу. На мой взгляд это и есть основная задача аппаратуры передать внутренний мир произведения, а не поверхностное и даже красивую декорацию звука .

Именно этим и занимается техника, как вы изволили выразиться - высокого уровня.

А техника, которая лишь имитирует звук, лишается этого гордого звания. Все просто.

Вся эта путаница с ценами, приглядными и неприглядными аппаратами, здесь не причем.

Фактом остается лишь то, что в бюджетном сегменте, найти технику высокого уровня воспроизведения музыки, гораздо сложнее.

Цитата:И бывает иначе когда включаешь совершенно неприглядный на вид аппарат и такое понятие как бас, середина, верх,зал, объем итд, просто исчезают сами собой и остается одна музыка

Вам повезло! Очень часто бывает, когда все эти показатели, действительно исчезают сами собой, а музыки как не было, так и нет.

Вы мне скажите о каком уровне по вашему идет речь.
И еще скажите,такие чувства как любовь,доброта,страдание можно померить уровнем. Или по вашему музыка, это просто правильная отшлифованная подача инструментов. И чем чище и дороже просматривается в звуковом тракте лак на контрабасе, это и есть уровень.
Если для вас это так, то повезло не мне, а вам.

(28-10-2013 18:05)виртуоз писал(а):  Вы мне скажите о каком уровне по вашему идет речь.

Свои соображения о аппаратуре высокого уровня я изложил постом выше.

Цитата:И еще скажите,такие чувства как любовь,доброта,страдание можно померить уровнем.

Если мы, все еще о технике, то именно вы, причем в совершенно неудачном, на мой взгляд ключе и пытались это сделать, противопоставляя "неприглядный" аппарат со столь любимой вами и не только вами способностью воспроизводить музыку, с техникой, как вы сами обозначили "высокого уровня" - следуя вашему тексту, подозреваю, что наверное, это что-то дорогое. Меж тем, такое "липовое" столкновение - ошибка, так как искомый и любимый вами и мною звук (музыка), равно как и ее отсутствие, в разной степени присуще всем ценовым классам.

(28-10-2013 19:26)Mr.Hi-man писал(а):  Еще ни разу, ни на одном форуме, на любые темы, не обходилось без конфликтов, это уже закономерность какая то. Извините

---

(27-10-2013 17:28)WSAUDIO писал(а):  Вариант. ящик ЗЯ нужен 60литров.

Параметры очень внушительны. А какой именно закрытый корпус надо(60 литров, только понял). Спасибо!

Внутри бокса Ш. Г. В. ---- 300Х400Х600 =72л. Отсюда пойдет минус обьему на ребра жесткости. Нужно связать низ-верх, лицевую и тыловую стенки. Можно сделать все из МДФ 30мм ребра в том числе. ИМХО Листа хватит на все вместе с подставками.

(28-10-2013 17:34)black label писал(а):  А техника, которая лишь имитирует музыку, превращая ее в звуки, лишается этого гордого звания. Все просто.

Вся техника врёт. Независимо от цены... Одна больше, одна меньше, но тем не менее врёт.
Причём враньё уже начинается с микрофона в студии и с искусственной псевдо-сцены под названием - "стерео".

(28-10-2013 23:12)VNV73 писал(а):  

(28-10-2013 17:34)black label писал(а):  А техника, которая лишь имитирует музыку, превращая ее в звуки, лишается этого гордого звания. Все просто.

Вся техника врёт. Независимо от цены... Одна больше, одна меньше, но тем не менее врёт.
Причём враньё уже начинается с микрофона в студии и с искусственной псевдо-сцены под названием - "стерео".

даже музыканты иногда фальшивят

(28-10-2013 23:12)VNV73 писал(а):  

(28-10-2013 17:34)black label писал(а):  А техника, которая лишь имитирует музыку, превращая ее в звуки, лишается этого гордого звания. Все просто.

Вся техника врёт. Независимо от цены... Одна больше, одна меньше, но тем не менее врёт.
Причём враньё уже начинается с микрофона в студии и с искусственной псевдо-сцены под названием - "стерео".

Согласен, что врет. Меня всего лишь насторожило противопоставление, мол в "неприглядном"(читай недорогом) усилителе "N" поселилась музыка, а в "технике высокого уровня"(стало быть дорогой), живет все, кроме музыки. Без содрогания, читать это невозможно.

(28-10-2013 23:37)radist08 писал(а):  - Если АС не развивает давления и не способна создавать фиффузное поле (я, об этом писал много раз) все остальное можно и не рассматривать.

Можно на бис про фиффузное поле?

(28-10-2013 23:45)black label писал(а):  Согласен, что врет. Меня всего лишь насторожило противопоставление, мол в "неприглядном"(читай недорогом) усилителе "N" поселилась музыка, а в "технике высокого уровня"(стало быть дорогой), живет все, кроме музыки. Без содрогания, читать это невозможно. [align=left]

Всё несколько проще... От любой дорогой системы требования изначально выше, и когда прослушивает человек со стороны, он просто не успевает услышать музыку так как занимается тестированием... ведь так много информации надо обработать... другое дело дома, где всё привычно, и так сел и так прилёг и в носу поковырялся... музыка так и льётся