Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук
Автор Сообщение
Made in USSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 4 045
Репутация: 296
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 00:31
ахринеть .прикольно с картинкой получилось ? как это так получается . вот это фокус.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Александр Ю.
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 07:26
(23-04-2014 23:33)georgeohm писал(а):  По ссылке; (два года назад) - пытался, как можно проще и доходчиво объяснить. Ashamed0002
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...#pid874436
Вы писали:
"Правильно сделанный сетевой кабель, с экраном и заземлением, сведет к минимуму эти помехи. А чем меньше помех проникает в нашу технику, тем лучше слышно качество записанного музыкального произведения. "
Все то оно так, только ну никак не объясняет саму суть влияния кабеля. Потому что уже при отключенном кабеле почерк остается. А если в системе используется регенератор, который дает практически чистую синусоиду с коэффициентом гармоник всего до 0.4%, то все равно слышно влияние и кабелей и самых различных сетевых коннекторов с различными покрытиями. Причем именно после регенератора это все становится более заметно. Все же сеть чище, и влияние заметно больше. Оно уже не маскируется шумом и помехами в сети.
Так что ваши высказывания имеют право на жизнь, но опять таки ни малейшим образом не проясняют ситуацию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: JRA7
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 07:37
Не забывайте о влиянии друг на друга компонентов, тут уже регенератор не поможет.

Выше по ссылке:

"Отдельные части схем: усилители, CD, блоки питания, стабилизаторы, излучают шумы непосредственно, и, кроме того, шумы проникают к другим схемам по сетевому кабелю. Ток шумов, протекающий по проводам питания, приводит к излучению дополнительного шума и всевозможных наводок на аппаратуру.
Вот здесь и зарыта та собака, которая называется, влияние последнего метра сетевого кабеля."

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 07:45
[quote='georgeohm' pid='2337646' dateline='1398314230']
Не забывайте о влиянии друг на друга компонентов, тут уже регенератор не поможет.

Ну, твой фильтр достаточно сильно нивелирует эту разницу, в обратку ничего не попадает... По крайней мере у меня.
(Отредактировал 24-04-2014 в 07:45 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 07:59
Вот это и подтверждает влияние друг на друга компонентов стоящих на стойке.
Поэтому как и фильтр, так и кабель с этим борется, но каждый по разному.

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 08:09
Для georgeohm. Как специалисту по кабелям: мой пост 47 на стр.3 этой темы. Может Вы задавались таким вопросом или проводили эксперименты?
Найти все сообщения
 
Цитировать
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 09:34
(24-04-2014 08:09)Radioliubovnik писал(а):  Для georgeohm. Как специалисту по кабелям: мой пост 47 на стр.3 этой темы. Может Вы задавались таким вопросом или проводили эксперименты?
Да, проводил эксперименты с разными проводами и витыми парами, экран не экран.
В любом случае, экранированные сетевые кабели, давали прирост в звучании системы.

Но, пришел к тому, к чему и пришел.
Экранированный сетевой кабель длинной - 1,8 метра, общим сечением по меди - 40 мм Кв.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1603775

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 10:02
Т.е. по 20мм2 на ноль и фазу ? Экранировка одна общая, или двойная, с экранами на нуле и фазе + общая ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 10:17
(24-04-2014 09:34)georgeohm писал(а):  Да, проводил эксперименты с разными проводами и витыми парами, экран не экран.
В любом случае, экранированные сетевые кабели, давали прирост в звучании системы.
Питання по екрану : Екран чіплявся до контура захисного заземлення , і якщо ні то як Ви використовували екран , мається на увазі , що маємо в квартирі живлення тільки фазу і глухозаземлений нуль ?
(Отредактировал 24-04-2014 в 10:18 JRA7.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 10:48
(24-04-2014 10:02)onv писал(а):  Т.е. по 20мм2 на ноль и фазу ? Экранировка одна общая, или двойная, с экранами на нуле и фазе + общая ?
Фаза, ноль по 10 мм. Кв., земляной провод 20 мм. Кв.
Экран общий, соединяется с двух сторон.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1514517
(24-04-2014 10:17)JRA7 писал(а):  
(24-04-2014 09:34)georgeohm писал(а):  Да, проводил эксперименты с разными проводами и витыми парами, экран не экран.
В любом случае, экранированные сетевые кабели, давали прирост в звучании системы.
Питання по екрану : Екран чіплявся до контура захисного заземлення , і якщо ні то як Ви використовували екран , мається на увазі , що маємо в квартирі живлення тільки фазу і глухозаземлений нуль ?
По ссылке все расписал:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...#pid910245

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: JRA7
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 10:59
Наличие или отсутствие, даже не подключённого экрана, отлично слышно. Без него звук более открытый,но теряется наполненность инструментов (звук ближе к "пустому"),но это кому как больше нравится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 11:08
(24-04-2014 10:59)petr.solo1223 писал(а):  Наличие или отсутствие, даже не подключённого экрана, отлично слышно. Без него звук более открытый,но теряется наполненность инструментов (звук ближе к "пустому"),но это кому как больше нравится.
Такой эффект, "к пустому", слышен когда экран не заземлен?

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 11:31
(24-04-2014 11:08)Александр Ю. писал(а):  Такой эффект, "к пустому", слышен когда экран не заземлен?
И таки да. Я уже писал о том,как раскурочил сетевой Акустик Ривайв 10000 - убрал медный фольговый экран -послушал,потом вернул обратно. Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
DeathMaster Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 109
Репутация: 12
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 11:50
Про километры плохих кабелей, сказанные здесь не совсем корректное сравнение, так как в конечном итоге стоит трансформаторная подстанция, с обмоткой на которую включен потребитель и от нее довольно маленькое расстояние до дома кабелем довольно таки большого сечения, а потом уже "самая последняя миля" - от электросчетчика проводка по квартире..

Вот как вы думаете, есть ли смысл покупки такого кабеля, если проводка по квартире выполнена алюминием 2,5м2
(Отредактировал 24-04-2014 в 11:51 DeathMaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 12:03
(24-04-2014 11:31)petr.solo1223 писал(а):  
(24-04-2014 11:08)Александр Ю. писал(а):  Такой эффект, "к пустому", слышен когда экран не заземлен?
И таки да. Я уже писал о том,как раскурочил сетевой Акустик Ривайв 10000 - убрал медный фольговый экран -послушал,потом вернул обратно. Ashamed0002
Точно так же звучит межблок с незаземленным экраном.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , petr.solo1223 , Mark_V
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 12:15
(23-04-2014 22:23)VladimirNB писал(а):  
(23-04-2014 21:43)Mark_V писал(а):  мы про одно и тоже - только в разных словах

а на переключения кабеля мгновенно реагирует или с опоздание в 1-3 сек?
Я пишу предельно ясно и просто. вы все таки читаете через строчку.
Изменения происходят через 1.5-2 секунды. Имеется ввиду после смены сетевого кабеля. И эти же изменения остаются после его отключения. Кабеля уже нет, а его почерк остался.
писанины действительно много и в переводе на русский технический
она обозначает "'эфект пропадает через 1.5-2 секунды"

тогда в кратцt опишу симптомы без эфекта

при отключении кабеля - звук здувается(как воздушный шар на 50%)
при подключении следующего проверочного кабеля - звук мговено увеличивается до размеров и насыщенности, заданных этим кабелем.

ЗЫ.на лету родилась мысль - развести питание преда на два транса и два сетевых кабеля. первый транс на накал,индикацию и управление,второй транс только на анод левого и правого канала.

или мож кто уже так делал?
интересно какай процент влияния первого кабеля(накал,инд+упр)
плюс накал на лампах можно вааще не отлючать
Найти все сообщения
 
Цитировать
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 13:14
Спитаюсь інакше : екран в силовому кабелі актуальний , коли він підключений до захисного заземлення ( в переважній більшості - це рідкість ) чи ефект від нього можна отримати в системі фаза + глухозаземлений нуль ?

(24-04-2014 12:03)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2014 11:31)petr.solo1223 писал(а):  
(24-04-2014 11:08)Александр Ю. писал(а):  Такой эффект, "к пустому", слышен когда экран не заземлен?
И таки да. Я уже писал о том,как раскурочил сетевой Акустик Ривайв 10000 - убрал медный фольговый экран -послушал,потом вернул обратно. Ashamed0002
Точно так же звучит межблок с незаземленным экраном.
.... таке порівняння для мене викликає багато питань ..... HuhHuh? так як екран в силовому кабелі під"єднують в більшості випадків до корпусу апаратури , а в міжблоці до схемної землі ... корпус і схемна земля як правило не звоняться!
(Отредактировал 24-04-2014 в 13:36 JRA7.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 14:39
(24-04-2014 13:14)JRA7 писал(а):  .... таке порівняння для мене викликає багато питань ..... HuhHuh? так як екран в силовому кабелі під"єднують в більшості випадків до корпусу апаратури , а в міжблоці до схемної землі ... корпус і схемна земля як правило не звоняться!
экран силового нужно цеплять на землю или хотя бы на ноль.
(Отредактировал 24-04-2014 в 14:40 Александр Ю..)

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kokovania3 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донбасс
Сообщений: 2 069
Репутация: 300
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 14:51
Буду менять сетевые кабеля,свои отдал человеку на прослушку,сам временно подключил штатные....Включил...слушать не хочетсяCry Не помогает и моя хорошая выделенка,и сетевой фильтр...Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , t.800
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Причины влияния сетевого кабеля усилителя на звук / 24-04-2014 15:23
(24-04-2014 14:39)Александр Ю. писал(а):  
(24-04-2014 13:14)JRA7 писал(а):  .... таке порівняння для мене викликає багато питань ..... HuhHuh? так як екран в силовому кабелі під"єднують в більшості випадків до корпусу апаратури , а в міжблоці до схемної землі ... корпус і схемна земля як правило не звоняться!
экран силового нужно цеплять на землю или хотя бы на ноль.
Никуда его не нужно цеплять.

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS