(27-06-2014 19:54)Дмитрий Медведев писал(а):  

(27-06-2014 18:33)fred писал(а):  

(27-06-2014 17:28)sergos писал(а):  В совокупности всех этих составляющих и получается та самая дикая скорость прохождения сигнала, чем так гордится НордОст.

Как бе получается что скорость прохождения сигнала в отдельном, не изолированном ,не окисленном проводнике в воздухе - максимально возможная.
При нормальных условиях (давление,влажность и т. д.).

Нет.

Верно, если кабель в тефлоновой нити поместить в форвакуумную резиновую трубку и откачать воздух хотя до 0,001атм (а можно попробовать даже -4 степень вакуума), скорость будет выше. Дарю идею на шару маркетологам любого производителя. Весь вопрос с какой разнице скорости волны эффект столь малого порядка возможно услышать на абсолютно любой по топовости системе.

Как дети малые...

(27-06-2014 22:13)vltk писал(а):  Верно, если кабель в тефлоновой нити поместить в форвакуумную резиновую трубку и откачать воздух хотя до 0,001атм (а можно попробовать даже -4 степень вакуума), скорость будет выше. Дарю идею на шару маркетологам любого производителя. Весь вопрос с какой разнице скорости волны эффект столь малого порядка возможно услышать на абсолютно любой по топовости системе.

Володя, Вы точно знаете какой кабель нужен для всех Ваших систем?

Нет, Валентин, не знаю. Потому что поставив во главу угла вовлекалово (а не звучки) как целевую функцию оценки, с заданным ценником компонентов в которые будем тыкать кабеля (разумная ценовая достаточность компонента – скажем не превышаем аналогичное студийное на котором писали/монтировали то что слушаю/оцениваю) я прихожу к собственному субъективизму (с учетом жанровости). Иногда и часто приходишь к точке – да, чуть по разному звучит (на грани влияния времени суток и своего психологического состояния, но оценить это разное в влияние на вовлечение в муз.материал уже затруднительно. И надо остановиться и слушать музыку, а не звуки. Но все это офтоп по отношению к много/мало жил.

(27-06-2014 15:48)fred писал(а):  Передача энергии вдоль кабеля или провода осуществляется электромагнитным полем, распространяющимся в их изоляции. Токопроводящие жилы кабелей и проводов служат направляющими электромагнитного поля...

К тому-же эту изоляцию приходится постоянно "перезаряжать" с частотой сигнала, т.к. ток переменный. На это теряется энергия сигнала, а самые слабые сигналы, которые может и самые важные для хорошего звучания, в плохой изоляции могут и совсем потеряться. Считал, что важна масса изоляции, которая висит на сигнале, и степень ее взаимодействия с эм. полем. Для своих кабелей я выбрал лучшее, что смог придумать - это несколько слоев хб. нитки. Массы у нее почти нет и "статику" она не собирает. Серебряные ленты я протягивал во фторопластовых трубочках так, чтобы они распирались и касались фт. лишь по краям, а рядом с лентой - воздух.

Великолепно! Спасибо.
Я умышленно спровоцировал такое...
ТС и озабоченные должны понимать, что глубокие знания физики
не гарантируют положительного результата на "выходе".

(28-06-2014 07:21)parasound писал(а):  К тому-же эту изоляцию приходится постоянно "перезаряжать" с частотой сигнала, т.к. ток переменный. На это теряется энергия сигнала, а самые слабые сигналы, которые может и самые важные для хорошего звучания, в плохой изоляции могут и совсем потеряться.

Вот для борьбы с этим явлением некоторые фирмы и применяют системы создающие вокруг кабеля сильные электрические поля, чтобы полезный сигнал не мог перезаряжать заряд диэлектрика. (причем такое делает не только фирма Аудиоквест).

(28-06-2014 07:44)VladimirNB писал(а):  Вот для борьбы с этим явлением некоторые фирмы и применяют системы создающие вокруг кабеля сильные электрические поля, чтобы полезный сигнал не мог перезаряжать заряд диэлектрика. (причем такое делает не только фирма Аудиоквест).

Тем не менее, емкость между проводниками никуда не девается и работает в однопярном режиме. Убрать электрическое поле между проводниками полностью, что бы ток и напряжение сигнала не деградировали в процессе передачи сигнала и емкость кабеля поменьше влияла на нагружаемый кабелем усилитель, т.е. сделать кабель менее рекативным, вот это интересно.

(28-06-2014 15:18)Александр Ю. писал(а):  Тем не менее, емкость между проводниками никуда не девается и работает воднопярном режиме.

Емкость акустического кабеля можно вообще не рассматривать, ибо при выходном сопротивлении менее 5 ом (для ламповых однотактных, а у остальных намного менее), ею можно пренебречь. Для межблочников, емкость в несколько сот пик, это тоже не нагрузка для выходного сопротивления источника в несколько сот ом.
А вот заряд который накапливает изоляция, и отдает его когда захочет, это действительно проблема.

(28-06-2014 15:56)VladimirNB писал(а):  

(28-06-2014 15:18)Александр Ю. писал(а):  Тем не менее, емкость между проводниками никуда не девается и работает воднопярном режиме.

Емкость акустического кабеля можно вообще не рассматривать, ибо при выходном сопротивлении менее 5 ом (для ламповых однотактных, а у остальных намного менее), ею можно пренебречь. Для межблочников, емкость в несколько сот пик, это тоже не нагрузка для выходного сопротивления источника в несколько сот ом.
А вот заряд который накапливает изоляция, и отдает его когда захочет, это действительно проблема.

Все же не любят услилители, в основной своей массе, емкость в нагрузке, подвозбуждаются на фронтах. Нейтрализация межпроводной емкости проблему перезарядки диэлектрика тоже снимает, как и квестовский ДБС.

(26-06-2014 19:43)VOVA-76 писал(а):  

(26-06-2014 17:57)yuriyvt писал(а):  А ещё послушайте 47 Labs, тоже крайне познавательно.

Уже слушал

...и как? С чем-то сравнивали? Если сравнивали, то интересен результат

(28-06-2014 15:18)Александр Ю. писал(а):  Тем не менее, емкость между проводниками никуда не девается и работает в однопярном режиме. Убрать электрическое поле между проводниками полностью, что бы ток и напряжение сигнала не деградировали в процессе передачи сигнала и емкость кабеля поменьше влияла на нагружаемый кабелем усилитель, т.е. сделать кабель менее рекативным, вот это интересно.

Принцип компенсации емкости кабеля давно известен, и используется в измерительном оборудовании. Для этого сигнал с «горячей» жилы через широкополосный повторитель с очень малым выходным сопротивлением подают на внутреннюю экранирующую оплетку. Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

С уважением.

(28-06-2014 21:33)Eugene. писал(а):  Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

Зачем Выходное сопротивление усилителя мощности
практически всегда ниже одного Ома.
Выходное сопротивление любого источника или предусилителя как правило ниже одного кОма.
Не влияет емкость реального кабеля ну никак!

(28-06-2014 21:52)VladimirNB писал(а):  Выходное сопротивление любого источника или предусилителя как правило ниже одного кОма.
Не влияет емкость реального кабеля ну никак!

А Вы попробуйте параллельно выходу источника подключить конденсатор ёмкостью,например, 47p, а затем,например, 100р, и послушайте.

(28-06-2014 21:33)Eugene. писал(а):  Принцип компенсации емкости кабеля давно известен, и используется в измерительном оборудовании. Для этого сигнал с «горячей» жилы через широкополосный повторитель с очень малым выходным сопротивлением подают на внутреннюю экранирующую оплетку. Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

С уважением.

Решение неполное, между этим горячим экраном и нулевым проводом тоже имеется емкость, через которую деградируют ток и напряжение сигнала в обратном проводе. Про напряжение я не ошибся, на первый взгляд там ведь ноль... должен быть, а утечки через емкость как раз и создают подергивания нуля, сигнал ошибки.

---

(28-06-2014 21:52)VladimirNB писал(а):  

(28-06-2014 21:33)Eugene. писал(а):  Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

Зачем Выходное сопротивление усилителя мощности
практически всегда ниже одного Ома.
Выходное сопротивление любого источника или предусилителя как правило ниже одного кОма.
Не влияет емкость реального кабеля ну никак!

Влиеяет, Володя, влияет, особенно в межблочных, там ведь выходное высокое, и учтите, что сигнаал при прохождении через кабель, покинув выход усилителя, это уже субстанция самостоятельная, компенсация потерь усилителем уже не очень контроллируется, особенно с ростом частоты сигнала и учитывая их низкий уровень в межблоках.

(28-06-2014 21:33)Eugene. писал(а):  Принцип компенсации емкости кабеля давно известен, и используется в измерительном оборудовании. Для этого сигнал с «горячей» жилы через широкополосный повторитель с очень малым выходным сопротивлением подают на внутреннюю экранирующую оплетку. Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

С уважением.

И как этот принцип реализовать для реальных аудио кабелей ?
Значит нужно делать отдельный активный узел для компенсации паразитной емкости ,куча лишних деталей в сигнальной цепи со всеми вытекающими...

В принципе, при выходном сопротивлении около 1к, емкости кабеля пикофарад 130 и с учетом входной емкости устройства в пикофарад 200, уже будет заметно влияние на фронтах. Ну, может это и не столь существенно, неприятнее может быть другое. Современные супер-пупер аудио ОУ с очень большим петлевым усилением и глубокой ОС, очень не любят емкостной нагрузки. Хотя, в большинстве аппаратов и ставят на выход сопротивление в сотню ом, превышение емкостной нагрузки приводит в динамическому трудно обнаруживаемому подвозбуждению. Это относится и к усилителям мощности с глубокой ОС. Как Вы думаете, компенсирующую индуктивность на их выход (единицы микрогенри) ставят просто так.

С уважением.

P.S. Насчет «подергивания» нуля и утечки через емкость, я не совсем понял. Говорите деградация, ну, используйте два кабеля с разомкнутым экраном – один «горячий», другой «холодный» с привязкой к общему проводу приемника. Честно говоря, это все превышение сущностей. Обычная качественная 150-омная полу-воздушка с 97% экранированием меня вполне удовлетворяет. Другой разговор, что это уже шланг, а не провод.

(28-06-2014 22:36)Александр Ю. писал(а):  Влиеяет, Володя, влияет...

Не там ищите. Совсем не там.
Не хочется много писать, звоните, поговорим. Вопросы есть, ответов нет. Вопросы проистекают из экспериментов. И классическими законами физики и электротехники их не объяснить.

---

(28-06-2014 23:15)audin1970 писал(а):  А Вы попробуйте параллельно выходу источника подключить конденсатор ёмкостью,например, 47p, а затем,например, 100р, и послушайте.

Зачем? От скуки? Сколько раз уже можно повторять одно и тоже, емкость стандартного кабеля вообще никак не влияет! Я могу включить на выходе проигрывателя понижающий трансформатор 4:1, получить очень низкое выходное сопротивление, но влияние каждого конкретного кабеля ну никак не меняется! Почерк остается тем же. Не в емкости дело. Экспериментируйте больше, оно и вам станет понятно.

(28-06-2014 22:54)fred писал(а):  

(28-06-2014 21:33)Eugene. писал(а):  Принцип компенсации емкости кабеля давно известен, и используется в измерительном оборудовании. Для этого сигнал с «горячей» жилы через широкополосный повторитель с очень малым выходным сопротивлением подают на внутреннюю экранирующую оплетку. Эквивалентную емкость кабеля можно свести до долей пикофарады.

С уважением.

И как этот принцип реализовать для реальных аудио кабелей,
значит нужно делать отдельный активный узел для компенсации паразитной емкости, нагружать сигнальную ,самую чуткую ко всяким изменениям цепь, кучей лишних элементов - со всеми вытекающими для звучания...?

При таком решении, которое озвучл Евгений, придется добавлять к каждому горячему выходному пину еще один. Т.е. двухконтактный небаланс превратится в трехконтактный, трехконтактный баланс - в пятиконтактный разъем.

(28-06-2014 23:35)Александр Ю. писал(а):  При таком решении, которое озвучл Евгений, придется добавлять к каждому горячему выходному пину еще один. Т.е. двухконтактный небаланс превратится в трехконтактный, трехконтактный баланс - в пятиконтактный разъем.

Здесь я хочу согласится Аббасом,любые лишние цепи,заземления
и т.д. ведут только к деградации звучания,ничего хорошего для звука это не даст,имхо.
Возможно по приборам и будет красивее

К #111 посту. Длина проволоки на оплётке коаксиала ~ + 25% ,что уже повлечёт за собой искажения .
Этот способ схож с подключением АС двумя коаксиалами(bi-wiring) , ВЧ по центральным остальное по оплёткам.
Но там иные артефакты вылазят, ............