Цитата: если можно аккуратненько проводочки в стык+аккуратненькая изоляция от рамы.

Не, встык без пайки не получится, только в нахлест. И на самом деле эта конструкция очень проста и надежна, да и собирается очень легко, клемники припаиваются очень легко (если метал нормальный). Да и выглядит все не так страшно, просто я макро съемкой щелкнул с минимального расстояния. В общем никого не уговариваю, а когда услышите какая разница в звучании, в его прозрачности, у бютжетного динамика, то уже будет все равно какая там конструкция...

Так смысл понятен, только делается это намного проще и кто хочет в нахлёст, а кому и в стык подавай, только без чужеродных для аудио металлов

Цитата:АС ставить такие (трубы),из того же гов-го металла, который ни чем не отличается от клемм

Да сколько можно повторять, они не участвуют в прохождении сигнала (звука), в отличии от ваших клемм. Соединены непосредственно кабель и поводок динамика без каких либо промежуточных металлов типа олово, металл клемм.

Цитата:Как ShockedShockedв развязке с рамой смысла нетShocked

Что именно имеется ввиду? Метал соединителя с металлом корзины динамика не соприкасаются, между ними естественно никакого контакта нет. Если Вы об этом, то не впадайте в такой примитивизм.

Так тезисы ваши не только я читать буду, или в теме только монолог подарузомевался

(28-06-2014 18:42)slyhach писал(а):  Одной из прелестей ламповой техники, и является грамотный навесной монтаж, при применении печатного, прелесть улетучивается.

Вы не путайте кроссовер акустики и усилитель - в усилители слабые сигналы, электрические и магнитные поля. Там даже большую роль играет правильная разводка земли. Есть грамотно разведенные платы и усилители, собранные на них, играют не хуже, чем с навесным монтажем.
В кроссах неоднократно встречал горелые резисторы, оплавленные каркасы катушек, потемневший текстолит, отслоенную фольгу - но это все от дури пользователя. После покупки любой акустики желательно вскрыть и посмотреть, как что закреплено будь то на ПП или фанерке с навесным монтажем. А там уже дорабатывать.
Электролиты однозначно менять на пленку. Добавить припоя в местах пайки выводов деталей на ПП, предварительно согнув кончик вывода.
Все конденсаторы, которые горизотально закреплены, я оборачиваю обесшумкой и потом плотно притягиваю капроновой стяжкой, под плату (фанерку) кросса тоже клею обесшумку, провода помещаю в паролоновую трубку.

Цитата:Да сколько можно повторять, Mad0228 они не участвуют в прохождении сигнала (звука), в отличии от ваших клемм. Соединены непосредственно кабель и поводок динамика без каких либо промежуточных металлов типа олово, металл клемм.

Все равно гибкие подводы на диффузоре припаяны к проводу катушки, нет ни какого смыла что то там чудить с клеммами.
Рано или поздно клеммное соединение растрясет и контакт будет потерян.
Клей и герметик не спасут - особенно герметики - выделяемые при высыхании вещества интенсивно окисляют металл. Скорей всего будет только хуже.
Вернуть в исходное потом будет проблематично - после экспериментов кончики гибких токоподводов будут испорчены, их придется укорачивать для нового соединения. Более короткие токоподводы теперь быстрее сломаются.
Решать каждому самостоятельно: либо по заветам новоявленного гуру испортить динамик, либо просто слушать любимую музыку.

(30-06-2014 02:10)slyhach писал(а):  Ну хоть Вы меня не разочаровывайте Я же написал, что соединено медь к меди, то есть поводок в нахлест с медью провода идущего к динамику, а тот клемник является всего лишь хомутом. Причем, чтобы не повредить поводок болтиками, он находится за медью кабеля, которая с их помощью очень плотно все выдавила. Клемники ориентировочно были подобраны по диаметру. На качество сильно не смотрите, это игрушка для опытов...

Очарованье тут не при чём. Мы тут делимся своим мнением.
Если изолировать от хомута, то это спасёт немного положение, но провода многожильные, а поводок динамика особенно, и зажимая винтиком внахлест они будут расползаться и торчать как на фотке до хомута.

---

(30-06-2014 10:03)AVM писал(а):  Решать каждому самостоятельно: либо по заветам новоявленного гуру испортить динамик, либо просто слушать любимую музыку.

Испортить шансов много. Выжимать блох из дешевого динамика или испортить дорогой - дилемма однако.

---

Припаять на клемнике как на фотке у slyhach, только стык-в-стык, а не внахлёст мне более всего по душе.

(29-06-2014 22:55)slyhach писал(а):  Многие недооценивают влияние колпачков на диффузорах, если таковые конечно имеются, какие они только не бывают, несколько фото

Но это не с проста, влияние их на звучание динамика очень велико. Иногда при замене колпачка, берут любой подходящий по размеру, в итоге звук динамика будет потерян, особенно на фирменном, ибо там его подбирают, проведя не мало экспериментов. А вот у не дорогих динамиков ситуация бывает в корне до наоборот, и подобрав и заменив колпачок можно добиться значительного улучшения в звучании. Не стоит относится к колпачку как к элементу закрывающему дырку от пыли, это не так.
...

Колпачек на динамике чрезвычайно важный элемент. Не только своим весом влияя на массу подвижной системы. Между колпачком и МС образуется почти закрытое воздушное пространство, которое является частотно зависимым упругим элементом. Расчет и подбор колпачка при заводской отладке дина, довольно кропотливая работа. Самостоятельное вмешательство в эту конструкцию, не оставляет шансов получить приемлимый результат

(30-06-2014 11:42)nashua писал(а):  

(29-06-2014 22:55)slyhach писал(а):  Многие недооценивают влияние колпачков на диффузорах, если таковые конечно имеются, какие они только не бывают, несколько фото

Но это не с проста, влияние их на звучание динамика очень велико. Иногда при замене колпачка, берут любой подходящий по размеру, в итоге звук динамика будет потерян, особенно на фирменном, ибо там его подбирают, проведя не мало экспериментов. А вот у не дорогих динамиков ситуация бывает в корне до наоборот, и подобрав и заменив колпачок можно добиться значительного улучшения в звучании. Не стоит относится к колпачку как к элементу закрывающему дырку от пыли, это не так.
...

Колпачек на динамике чрезвычайно важный элемент. Не только своим весом влияя на массу подвижной системы. Между колпачком и МС образуется почти закрытое воздушное пространство, которое является частотно зависимым упругим элементом. Расчет и подбор колпачка при заводской отладке дина, довольно кропотливая работа. Самостоятельное вмешательство в эту конструкцию, не оставляет шансов получить приемлимый результат

а если динамики выпускались без колпачков как у 2гд-3 и многих других подобных динамиках. как лучше поступить,оставить как есть или попробовать нацепить всетаки,вдруг это поможет сделать наоборот динамик лучше..

(30-06-2014 12:11)gost писал(а):  

(30-06-2014 11:42)nashua писал(а):  

(29-06-2014 22:55)slyhach писал(а):  Многие недооценивают влияние колпачков на диффузорах, если таковые конечно имеются, какие они только не бывают, несколько фото

Но это не с проста, влияние их на звучание динамика очень велико. Иногда при замене колпачка, берут любой подходящий по размеру, в итоге звук динамика будет потерян, особенно на фирменном, ибо там его подбирают, проведя не мало экспериментов. А вот у не дорогих динамиков ситуация бывает в корне до наоборот, и подобрав и заменив колпачок можно добиться значительного улучшения в звучании. Не стоит относится к колпачку как к элементу закрывающему дырку от пыли, это не так.
...

Колпачек на динамике чрезвычайно важный элемент. Не только своим весом влияя на массу подвижной системы. Между колпачком и МС образуется почти закрытое воздушное пространство, которое является частотно зависимым упругим элементом. Расчет и подбор колпачка при заводской отладке дина, довольно кропотливая работа. Самостоятельное вмешательство в эту конструкцию, не оставляет шансов получить приемлимый результат

а если динамики выпускались без колпачков как у 2гд-3 и многих других подобных динамиках. как лучше поступить,оставить как есть или попробовать нацепить всетаки,вдруг это поможет сделать наоборот динамик лучше..

Попробовать, поиграться всегда стоит. Но только в целях самообразования, получить хороший результат вам не удастся.
Колпачок заметно повысит частоту основного резонанса динамика, и наверняка он будет очень выраженным.

А сколько часов следует прогревать новый бумажный колпачок?

Пока клей не высохнет

Цитата:Есть грамотно разведенные платы и усилители, собранные на них, играют не хуже, чем с навесным монтажем.

Про усилители я вспомнил отвечая на чей то пост. А по поводу печатного монтажа, возьмите абсолютно одинаковую комплектацию и соберите одинаковые усилители навесным и печатным монтажом, и поймете, что печатка это для маркетологов (не спорю, красиво), именно ею и убивают звук ламповиков. Вы очень хорошо разбираетесь в радио и много чего правильно говорите, но в звуке еще слабы, уж извините. А я ищу именно более лучший звук.

Цитата:Все равно гибкие подводы на диффузоре припаяны к проводу катушки, нет ни какого смыла что то там чудить с клеммами.
Рано или поздно клеммное соединение растрясет и контакт будет потерян.

Это заявление человека который никогда этого не пробовал делать, то есть домыслы... И ничего там не растрясет, такая конструкция была выбрана не спроста.

Цитата:Решать каждому самостоятельно: либо по заветам новоявленного гуру испортить динамик, либо просто слушать любимую музыку.

Не музыку, а искажения и грязь, которую вносят клеммы и олово. Прикольно это все слышать от ...мастера...

Цитата:Если изолировать от хомута, то это спасёт немного положение, но провода многожильные, а поводок динамика особенно, и зажимая винтиком внахлест они будут расползаться и торчать как на фотке до хомута.

Все там хорошо выжалось, практически на мертво, предварительно медь проводов была хорошо скручена с легким применением плоскогубцев, а те влосинки, что на фото, просто лишние (я не стал их обрезать). Этому макету лет десять, может больше, проблем не вижу...

Цитата:Испортить шансов много. Выжимать блох из дешевого динамика или испортить дорогой - дилемма однако.
Припаять на клемнике как на фотке у slyhach, только стык-в-стык, а не внахлёст мне более всего по душе.

Возьмите дешевый и пробуйте... испортить не реально. Еще раз повторяю, там нет никакой пайки, в этом и заключается весь смысл, стык в стык не получится, да и не надо это. Видимо Вы еще тоже не слушали на сколько чище звучит динамик без пайки контактов...

Цитата:Колпачек на динамике чрезвычайно важный элемент.

Да уж, я бы сказал что это второй диффузор, и если он закреплен непосредственно на каркасе катушки, то образно можно сказать что он излучает не зависимо от основного диффузора. А вот если он закреплен непосредственно на диффузоре, то тут ситуация уже несколько иная. Мне больше нравится когда в размер с каркасом катушки и на ней и закреплен. Хотя бывают и варианты когда размер колпака больше и закреплен на диффузоре, но и с каркасом катушки имеет соединение (контакт).

Цитата: Самостоятельное вмешательство в эту конструкцию, не оставляет шансов получить приемлимый результат

Ну зачем писать о том, чего никогда не пробовали, да еще так утвердительно... Всем туда вмешиваться может и не надо, но не Боги горшки обжигают... Особенно в бюджетном сегменте.

(30-06-2014 17:20)slyhach писал(а):  А по поводу печатного монтажа, возьмите абсолютно одинаковую комплектацию и соберите одинаковые усилители навесным и печатным монтажом, и поймете, что печатка это для маркетологов (не спорю, красиво), именно ею и убивают звук ламповиков. Вы очень хорошо разбираетесь в радио и много чего правильно говорите, но в звуке еще слабы, уж извините.

У каждого свое понимание хорошего звука, каждый слышит то, что хочет. И на эту тему можно очень долго дискуссировать.
Печатные платы (ПП) изготавливают на основе фольгированного текстолита и гетинакса. Есть дешевый материал, а есть очень дорогой. Существует фольгированный керамический материал, но это уже для СВЧ. Хотя ни кто не запрещает сделать ПП для усилителя. У любого бренда есть усилители достойные, а есть и отвратные. McIntosh не исключение - кому-то нравится, кому-то нет. Посмотрите фото внутреннего монтажа знаменитой 275-й модели. Там все элементы, кроме ламп размещены на ПП, ламповые панели стоят на шасси и подключены к ПП проводами с разъемами! И, что он плохо звучит?
А посмотреть фото других импортных усилителей, где резисторы и конденсаторы размещены на контакных планках ровненько в ряд, а потом куча сигнальных проводов в перемешку с питающими параллельно в одном жгуте идут от одного конца шасси в другой. И что эти усилки тоже плохо звучат?
За последние лет 30 через руки (ремонт) прошло много техники, повидал и послушал всякого. С отечественной аппаратурой не связывался ни когда, не интересно.
Конечно, правильнее делать все цепи минимально короткими - я за это. Но, при этом, надо грамотно разместить все элементы друг относительно друга, чтобы не было наводок выходных цепей на входные. Где-то не мешает применить экран. Учесть емкость монтажа и т.д. Это целая наука. А есть люди, которые этого не понимают и потом просят советов, как избавиться от фона и наводок, перелопачивают макеты и экспериментально ищут лучшего расположения элементов.
В звуке я не новичек. Слушал хорошую технику еще в годы СССР, писал музыку на студии в Останкино - были и там друзья. Привозил домой целые чемоданы бобин и винила. То, что слушаю сейчас простенькую системку, так это жизнь так повернулась, что пришлось продать все ради спасения жизни родного человека. Еще наверстаем свое.

Цитата:слева будет звук, а те что справа, это у меня такие

Аяяяй, нельзя такие использовать для прохождения сигнала через них. От звука мало что остается... От сюда два варианта. Первый не эстетичен, но зато очень музыкален, отказаться от разъемов совсем, выведя провода из АС, и соединяя их с проводами от усилителя. Согласен, хотелось бы..... Поэтому рождается второй вариант, и звучание сохраним, и эстетика как бы будет, во всяком случае, ради лучшего звучания это уже вполне приемлемо. Вот за пару минут прикрутил на макете, чтобы показать
           
Выводим из АС провода, место их вывода определяйте сами, можно ближе к клеммам, можно дальше, кому как больше подойдет. В данном варианте клеммы будут служить всего лишь как крепеж, но перед зажиманием проводов, их медные или еще какие концы необходимо скрутить между собой, чтобы исключить влияние самих клемм на звук. Любые клеммы портят звучание, всегда лучше соединение непосредственно самих проводов, без каких либо "посредников", особенно в бюджетной технике. Если есть такая возможность, ее надо использовать, да и не каждый может себе позволить покупку дорогого разъема...

Цитата:лучше на авторынке купить латунные клеммы

Когда то давно, хоть и знал что это глупо, но все же, в машине для удобства поставил это "счастье"
   
Пару дней ездил и не мог слушать музыку, звук стал таким гадким, но поскольку кроме клемм ничего не менялось, то и сомневаться не приходилось. Клеммы снял, и опять все усадил на пайку (нормальным оловом), все "устаканилось", звук вернулся... Дома их от слушал и забыл как про какой то ужас для звука, так и валяются...

С клеммами хороший вариант,но шайбочку подложить стоит

Цитата:С клеммами хороший вариант,но шайбочку подложить стоит

Да. Это макет собранный за две минуты, просто чтобы показать смысл, а шайбы есть в комплекте естественно. Просто я на эти мелочи уже не обращаю внимания, как на само собой разумеющееся. Еще за герметизировать провода выходящие из АС (чем, на усмотрение каждого), это же в принципе всем должно быть и так понятно.

По поводу печатных плат
А известно ли ТС, что в качества проводника в печатных платах используется чистая медь.
Известно ли ТС что ленточные медные провода имеют очень таки не плохой звук.
Печатные проводники кроссоверов вы видели, они широкие и относительно короткие.
Проблемы в ПП я не вижу.
Есть более насущные проблемы в "усиляже" и качестве мембран динамиков и в их свойствах, оформлении.
Хотя.... такие приколы может кому помогут, но система должна быть очень крутой, что бы это услышать.
Пока эти советы вызывают скепсис

скепсис-зачаток интереса, а там где интерес там даль без просвета ! только что сам сочинил .
вобще смысла мало в том чтобы опровергать или принимать какието позиции-тут или пригодился или пошел нашел себе другое место: исходя из того,что, все думаю признают, что слышим\ищем мы чтото своё, и что все разные,то найдутся люди которые проверят и им понравиться, для других будут Свои пророки... одного на всех не хватит это же логично..

лично я столкнулся с вопросом пайки\не пайки первый раз в усилителе Оптоника 1616, там проводки накручивались на штыки, вобщем был какойто момент не помню что я скрутил один проводок, а потом запаял...ощутимо ухудшился звук.. такое наблюдал потом не раз при всяких других событиях.. дело в другом,-много воды утекло, я на личном опыте убедился во всяких тонкостях ,манипуляциях,но сейчас практически от всего отказался,поменял отношение...можно сказать из аудиофила может стал меломаном...не знаю. но и это неизвестно-кое где приходиться все равно чтото вспоминать и делать в процессе...а процесс этот если повезет наверное длиною в жизнь, потому главное запастись терпением и не рубить на корню, из крайности в крайность-главное ловить баланс с самим собой...

Необходимо понимание того что ты делаешь и чего ты можешь достичь.
Это тернистый путь удач и провалов концепции.
Часто бывает что усилия равны нулю или того меньше, но с пониманием процесса становятся положительными.