Класичний ЦАП на TDA1540
Автор Сообщение
serg6677 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 1 116
Репутация: 283
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 11:34
(04-09-2014 10:32)serpens писал(а):  Я и имею Филипс на 1541. По сравнению с моим ЦАПом такое впечатление, что он поломан. Так нет же, это так любимый многими звук старых Филипсов!
И его музыкальность - это всего лишь специфические искажения. Для меня этот звук - ужОс.
Звук филипсов на TDA1541 в заводском исполнении со штатным цифровым фильтром и выхлопом вещь действительно весьма унылая. Его надо "готовить", чтобы он играл. Об этом не раз писалось и здесь и на других подобных форумах. Филипсы на 1540 даже в заводском исполнении намного лучше особенно с "Д". Подкупает естественность и "аналоговость" вокала и натуральность живых классических инструментов. С другой стороны Для металла где основа ритм, панч напор - это не его конек. Для тех кто слушает классику джаз блюз хард рок именно то что надо. Сам много эксперементировал для себя и сейчас слушаю аппараты на 1541 и 1540. Мое мнение для металла надо что-то другое, хотя слушаю практически все от классики до разных видов металла. Реализация Александра безспорно "вытягивает" возможности и достоинства 1540 на новый уровень.

Long Live Rock 'N' Roll
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Serpens , zolotoynomerok
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 11:49
(04-09-2014 10:08)kozij писал(а):  Как то беседа выходит на повышенные обороты, предлагаю немного понизить
градус, и так негатива более чем. Party0012
Про АС : вот читаю о бивнях и альтеках , очень разные подходы к звуку, очень. И кто прав? А прав я (для себя, конечноBiggrin ) - только ширик в обратном рупоре! Лоутеры с электромагнитами. Это вообще перпендикулярно обсуждаемым подходам. По секрету скажу - бас есть,
40 в полочку и никакого гудежа.
Про ЦАПы : звучание старых микросхем, разработанных на заре стандарта
СД ,лично меня не оставляет равнодушным. При явных недостатках, подкупают они особой музыкальностью, душевностью, что ли.
Очень напоминает подачу хороших виниловых "роликов" ,типа Ленко.
Слушал замечательный звук от TDA 1543 Shocked , очень задушевно от 1540,
а вот 1541 как то не лягла на ухо. По БурБраунам - PCM56 из той же оперы, PCM63 уже не то, а вот PCM58 самая золотая серединка, на ней
собственно и остановился.
Безусловно, очень много зависит от реализации, поэтому выводы поверхностны и субъективны. Но других то нет, каждый выбирает сам
свой звук.
Слова мудрої людини Party0012

Я завжди писав і вкотре повторюю - важко знайти універсальні звуком ЦАП...
Всі мають свої переваги і недоліки!
Якщо говорити саме про звучання 1540 - одним здасться, що вони звучать так тому, що поламані.
Інших звук 1540, навіть при порівнянні з ТОПовими ЦАП, такими як Сонік Франтірс не залишить байдужим!

Адже якби, купивши Соніка за півторушку двушку можна було беззаперечно закрити питання цифрового звуку - було б супер!

Але ж в багатьох до Соніків є дуже багато питань.
Реальний приклад - Лаврик 10 сподобався більше і здався кращим чим Сонік 2 - його й купили за 1000.

1540 - цінний тим, що його слухати цікаво і приємно багатьом тим, хто слухав і мав гору ТОПових ЦАП.
Але не всім і, певне, навіть не більшості Party0012

Приклад - Присилав Максу і Фіші з Дніпра. Порівнювали з Реміо і Тетою. Констатували сильні і слабкі сторони і відгукувались добре.
Відгук є на іншому форумі.
Інші - цілком можуть відгукнутись вкрай погано. Це ок.

Здається і додати нема чого.

Про 58-мі.
Дійсно чудова мікросхема з ПСМок!
Думаю, найкраща на мій слух)))

Робив переробку такого апарату для друга:
(фото повідомлення 538 і 539) http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1837340

Чудово звучить!
У мене була плата з парою ПСМ63.
В результаті я їх продав.
Думаю, пару ПСМ58-х не продав би)))

Хоча з 63-ми також не все так однозначно - я писав)
Найти все сообщения
 
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 453
Репутация: 1315
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 13:45
Фиша и Макс!!!Если бы он им понравился,то они бы давно его КУПИЛИ.......А хвалят,что бы ты с форума не убежал.Там и так три человека..........
А твою логику,я ПОНЯЛ!!Всё делается для того,что бы свой цап не высылать на прослушку,ибо ты сам не уверен в его звуке!!!Поэтому ты начинаешь обсирать чужую акустику,которую ты не слышал и не услышишь!!Потом кидаешь обвинения,типа ТЕБЕ якобы хамят!!!Старая тактика .........
Напоминает одного форумного разводилу-Кулибина.Вы с ним наверное родственники с одного села...Cry

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 13:51
(04-09-2014 03:01)lionart писал(а):  Филипс 204 на 1540 играл интереснее, чем ЦАП, в принципе так и было...
Стосовно різниці звучання ЦАП на 4 1540Д і 204 на 2 1540Д.

Фото ЦАПа тут (#609) - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2497460

Фото конкретно того 204 тут (#50) - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2079796

Оцініть різницю приведеного на фото.

204-му в час написання повідомлення #609 були здійснені доробки - на фото видно.
Доробки покращують як звучання аналогової частини і ЦАП. Так і звучання і так доволі класного транспорту СДМ0 чи СДМ1.
На скільки я пам"ятаю, той 204 переграє Філіпс 100.


204-й вислухали від рідного приводу.
ЦАП - від іншого транспорту + цифровий кабель S/PDIF.

Ну і відповідно там різні аналогові частини - операційники і лампи - різне звучання Улыбка

Звук різний по подачі - лампи / операційники.
Але ЦАП при всьому іншому має значно вищий клас.
Перед усім по тій причині, що там 4 1540Д, а не 2 1540П.

Матимете зможу послухати ще раз, - оціните і порівняєте.
Мені досить цікаве Ваше враження і відгук Party0012

(04-09-2014 13:45)doom писал(а):  Фиша и Макс!!!Если бы он им понравился,то они бы давно его КУПИЛИ.......А хвалят,что бы ты с форума не убежал.Там и так три человека..........
А твою логику,я ПОНЯЛ!!Всё делается для того,что бы свой цап не высылать на прослушку,ибо ты сам не уверен в его звуке!!!Поэтому ты начинаешь обсирать чужую акустику,которую ты не слышал и не услышишь!!Потом кидаешь обвинения,типа ТЕБЕ якобы хамят!!!Старая тактика .........
Напоминает одного форумного разводилу-Кулибина.Вы с ним наверное родственники с одного села...Cry
Макс купив один з моїх ЦАП на днях Party0012
Інший, дешевший але з значними моїми переробками )))

Нічого не обсираю. Констатую факти.
Поки вчинками Ви не надто сприяєте можливості послухати ЦАП.
Хоча, можливо, змінитесь?

Я абсолютно нічого Вам не винний, доводити не маю і не бажаю.
(Отредактировал 04-09-2014 в 13:57 Nemo.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: zolotoynomerok , CTAC , tomash
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 14:05
(04-09-2014 13:45)doom писал(а):  Фиша и Макс!!!Если бы он им понравился,то они бы давно его КУПИЛИ......
Doom, по Вашей логике надо срочно покупать всё что понравится Embarrassed
Мне ЦАП тоже получается не понравился раз я его не купил.Wink Получается что типа лучше Вашей системы Вы не слышали, иначе Вы купили-бы всё лучшее, что сказать, могу только позавидоватьBiggrin
ЗЫ Вам ещё может чего хорошего не прислали... переключитесь на других продавцов.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: zolotoynomerok , Provizor
zolotoynomerok Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 170
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 14:22
Многие на форуме вероятно не могут понять, что Александру нравится звук винила и очень схожей по звучанию с винилом микросхемы ТДА 1540. Более того, Александр поставил перед собой цель создать для себя ЦАП на ТДА 1540, разработал цифровой вход и добился этого. Вопрос заработка на производстве ЦАПов Александр как не ставил, так и не ставит. Он зарабатывает очень хорошо на основной работе, чтобы ему был смысл производить ЦАПы коммерчески. С другой стороны, Александр не отказывает любителям натурального звука и готов поделиться как информацией, так и сделать ЦАП по возможности... Я уверен никто это не оспорит. Всем удачи и просьба не флудить в ветке, только конкретные отзывы о звучании ЦАПов Александра.

С Уважением, Юрий
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: serg6677
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 14:29
ну справедливости ради - у меня Theta V на 4 pcm63
он более аудифильный чем 1540
разница между ними образно как между многополоской и шириками
ширики (обычно) не отыгрывают полноценно весь диапазон но нравятся за чудесную срединку - т.е. ради каких то достоинств мы прощаем некоторые недостатки. Theta дала больше объема и деталей чем 1540, правда и стоила мне 2 куе. 1540 по сравнению с ней это шаг не вниз или вверх - это шаг в сторону с какими то своими достоинствами и недостатками.
Theta может и не лучший цап но мне пока что нравится, соник фронтирс не слушал.
Опять же - что б купить что то ненужное надо продать...

по итогу:
поменял бы я Theta на 1540 - нет
купил бы 1540 как второй цап или во вторую систему - скорее да
в любом случае этот 1540 мне понравился больше чем лаври, битстрим и бидат (его я вообще не сильно понял) и я думаю что он тоже не будет лишен своих поклонников

все имхо
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: CTAC , LionArt
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 453
Репутация: 1315
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 16:06
Фронтирс V Тету выносит в одно касание...Но по высоким,тета лидирует.По сранению с ультралинком-плоская сцена,нет рельефности и фактурности.Biggrin

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
zolotoynomerok Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 170
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 16:23
(04-09-2014 16:06)doom писал(а):  Фронтирс V Тету выносит в одно касание...Но по высоким,тета лидирует.По сранению с ультралинком-плоская сцена,нет рельефности и фактурности.Biggrin
Знаете уважаемый, Дум, не знаю зачем Вы все это пишите. Вас задели с акустикой по существу, воспримите это как сигнал или забейте. Улыбка У меня вообще широкополосники Филипс 9710, мне они нравятся и плевать мне кто и что думает. Главное мне они нравятся... Логика ясна? Если Вы хотите, действительно хотите послушать ЦАП Александра, обратитесь к нему в личку, возможно он Вам не откажет, я надеюсь... А Так, Ваше общение в теме напоминает вторжение российской армии, уж извините... Понимаете? И про Стаса Вы зря, так получилось, я в курсе... У Стаса техника высокого класса, до которой и мне расти... Не стоит так просто судить, да и вообще судить, каждому свое...

С Уважением, Юрий
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Provizor , авиа
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 16:50
(04-09-2014 14:29)Fisha писал(а):  поменял бы я Theta на 1540 - нет
купил бы 1540 как второй цап или во вторую систему - скорее да
А что бы Вы слушали на одном, и что на другом? И что можно было бы слушать на обоих, если есть такое?

И в целом, когда сравнивали - что слушали?
(Отредактировал 04-09-2014 в 16:50 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Fisha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 17:51
(04-09-2014 16:50)UncleStas123 писал(а):  
(04-09-2014 14:29)Fisha писал(а):  поменял бы я Theta на 1540 - нет
купил бы 1540 как второй цап или во вторую систему - скорее да
А что бы Вы слушали на одном, и что на другом? И что можно было бы слушать на обоих, если есть такое?

И в целом, когда сравнивали - что слушали?
если б их было два то
1540 с филипсами шириками 5200 (когда то построю еще и 9710) - джаз, вокал, легкая музыка, пиано, софт рок
тета + 2-3 полоска - тяж, рок, панк, электроника, классика, джаз
ну разделение условное, если у меня нет 1540 это ж не значит что я голосистых барышень не слушаю Wink

когда сравнивал - у меня как у всех есть любимые тестовые треки - штук 15, вот там все эти жанры и есть
а вообще я больше просто слушал, выискивать различия задача не стояла )
(Отредактировал 04-09-2014 в 17:52 Fisha.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: zolotoynomerok , UncleStas123
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 453
Репутация: 1315
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 19:12
(04-09-2014 16:23)zolotoynomerok писал(а):  
(04-09-2014 16:06)doom писал(а):  Фронтирс V Тету выносит в одно касание...Но по высоким,тета лидирует.По сранению с ультралинком-плоская сцена,нет рельефности и фактурности.Biggrin
Знаете уважаемый, Дум, не знаю зачем Вы все это пишите. Вас задели с акустикой по существу, воспримите это как сигнал или забейте. Улыбка У меня вообще широкополосники Филипс 9710, мне они нравятся и плевать мне кто и что думает. Главное мне они нравятся... Логика ясна? Если Вы хотите, действительно хотите послушать ЦАП Александра, обратитесь к нему в личку, возможно он Вам не откажет, я надеюсь... А Так, Ваше общение в теме напоминает вторжение российской армии, уж извините... Понимаете? И про Стаса Вы зря, так получилось, я в курсе... У Стаса техника высокого класса, до которой и мне расти... Не стоит так просто судить, да и вообще судить, каждому свое...

С Уважением, Юрий
Я вообще не к вам обращался..Вы читайте иногда внимательно.Я понимаю,что ты потратил деньги,и оно не звучит...Но тебе обещали открыть чакры...Ты,главное ЖДИ!!Cry Может потом и заиграет.Cry
А стас и его система"высокого уровня" не интересует,как и сам стас..,и тем более его мнение.Я его систему не видел,и думаю,что там и нет её ВООБЩЕ!!
И не перекручивайте,как ВАМ выгодно!!
Я здесь никого не сужу!!Просто противно смотреть,когда пытаются в наглую разводить людей....Про голого короля почитайте...Может поймёте ,о чём я толкую..

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
zolotoynomerok Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 170
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 19:43
(04-09-2014 19:12)doom писал(а):  
(04-09-2014 16:23)zolotoynomerok писал(а):  
(04-09-2014 16:06)doom писал(а):  Фронтирс V Тету выносит в одно касание...Но по высоким,тета лидирует.По сранению с ультралинком-плоская сцена,нет рельефности и фактурности.Biggrin
Знаете уважаемый, Дум, не знаю зачем Вы все это пишите. Вас задели с акустикой по существу, воспримите это как сигнал или забейте. Улыбка У меня вообще широкополосники Филипс 9710, мне они нравятся и плевать мне кто и что думает. Главное мне они нравятся... Логика ясна? Если Вы хотите, действительно хотите послушать ЦАП Александра, обратитесь к нему в личку, возможно он Вам не откажет, я надеюсь... А Так, Ваше общение в теме напоминает вторжение российской армии, уж извините... Понимаете? И про Стаса Вы зря, так получилось, я в курсе... У Стаса техника высокого класса, до которой и мне расти... Не стоит так просто судить, да и вообще судить, каждому свое...

С Уважением, Юрий
Я вообще не к вам обращался..Вы читайте иногда внимательно.Я понимаю,что ты потратил деньги,и оно не звучит...Но тебе обещали открыть чакры...Ты,главное ЖДИ!!Cry Может потом и заиграет.Cry
А стас и его система"высокого уровня" не интересует,как и сам стас..,и тем более его мнение.Я его систему не видел,и думаю,что там и нет её ВООБЩЕ!!
И не перекручивайте,как ВАМ выгодно!!
Я здесь никого не сужу!!Просто противно смотреть,когда пытаются в наглую разводить людей....Про голого короля почитайте...Может поймёте ,о чём я толкую..
Мне очень хочется ответить на хамство хамством. Возможно Вы расстроетесь, но как Вы говорите "оно", так вот это оно звучит. И мне срать уважаемый, как Вы к этому относитесь... Вот так думаю оно будет Вам ясно...
Найти все сообщения
 
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 19:45
RE doom
Я ща, конечно, опять нарвусь на хамство, но скажу, хоть вы и не спрашивали.
Вам мои толстые намеки на " Сказку о тройке" братьев Стругацких ничего не
сказали?
Почитайте на досуге, полезно, право.
(Отредактировал 04-09-2014 в 19:46 O V K.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Provizor , tomash
Зебра Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 526
Репутация: 36
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 20:16
Fool Да, что же вы такие злые ?

Никто, никому, ничего не навязывает.

Послушал, нравится, купил. Не нравится, это еще ничего не говорит. Если бы мы были клоны ... А так ,каждому - свое.
И вообще, о чем можно говорить, оценивать ,не послушав, не сравнив ?!!
Спуститесь на Землю !
Найти все сообщения
 
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 20:20

Ви позиціонуєте себе великим знавцем звучання ЦАПів.
Можу я запитати, чому Ви придбали саме найдешевший і найгірший варіант ЦАП на 20400?

На наш з другом слух Dac PS Audio Ultra Link був найгірший з 7-ми ЦАП на цій збірці...

Чув також уже від трьох людей, що цей апарат переграли нехитрі ЦАП формату Аркам блек бокс на 1541 і т.д.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Степанко , Provizor
SVS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 20:58
(04-09-2014 20:20)Nemo писал(а):  Ви позиціонуєте себе великим знавцем звучання ЦАПів.
Будьте розумнішим, не кидайте з свого боку гівно на вентилятор і скоро інцедент вичерпається.
Про смаки не сперечаються, але не всі це розуміють.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: UncleStas123 , Provizor
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 453
Репутация: 1315
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 21:04
(04-09-2014 20:20)Nemo писал(а):  
(04-09-2014 19:12)doom писал(а):  
Ви позиціонуєте себе великим знавцем звучання ЦАПів.
Можу я запитати, чому Ви придбали саме найдешевший і найгірший варіант ЦАП на 20400?

На наш з другом слух Dac PS Audio Ultra Link був найгірший з 7-ми ЦАП на цій збірці...

Чув також уже від трьох людей, що цей апарат переграли нехитрі ЦАП формату Аркам блек бокс на 1541 і т.д.
Очередная ЛОЖЬ!!Видно что вы действительно ничего не слушали!!Блэк бокс-унылый кал..Этот цап я слушал много раз...Cry

zolotoynomerok-А где ты увидел с моей стороны хамство??
То что тебя ткнули мордой и показали твоё полное непонимание??Ты ноль полнейший,и обычный делитантишка,которому ездят по ушам и обещают чудо..CryCry

kozij -А ты здесь причём??Очередной адвокатишка,очередного Кулибина..Cry
(Отредактировал 04-09-2014 в 21:08 doom.)

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 21:29
(04-09-2014 21:04)doom писал(а):  Очередная ЛОЖЬ!!Видно что вы действительно ничего не слушали!!Блэк бокс-унылый кал..Этот цап я слушал много раз...Cry
А те, що Dac PS Audio Ultra Link - одна з найгірший реалізацій 20400, - правда?
Найти все сообщения
 
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: Класичний ЦАП на TDA1540 / 04-09-2014 21:37
(04-09-2014 13:51)Nemo писал(а):  
(04-09-2014 03:01)lionart писал(а):  Филипс 204 на 1540 играл интереснее, чем ЦАП, в принципе так и было...
Стосовно різниці звучання ЦАП на 4 1540Д і 204 на 2 1540Д.

Фото ЦАПа тут (#609) - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2497460

Фото конкретно того 204 тут (#50) - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2079796

Оцініть різницю приведеного на фото
....
Фото посмотрел, у Филипса деталек больше и ламп нет, как-то так... Я пользователь и слушатель, а не инженер-электронщик. Wink
По результатам прослушивания, при чем особенно явно это проявилось на материале хозяина системы, Филипс играл в разы интереснее, точнее, динамичнее и увлекательнее - он искренне передавал настроение и нюансы композиций, а ЦАП несколько смешивал и путал партии.

По Звуку, применимо к моему начальному ознакомлению с системой Юрия (zolotoynomerok) и доработанный Вами Филипс (в меньшей мере), и Ваш ЦАП (в большей мере) ограничивают ее частотный диапазон особенно в верхней области (читать - подрезают верха), в чем мы с Юрой могли убедиться подключив современную заводскую поделку. Естественно некоторый Звуковой шарм, особенно в области вокала пропал(совершенно иная подача и иные приоритеты), но проблема с бедным верхним диапазоном - не является виной компонентов системы...

А по делу, надо прекратить сраться в ветке и дать ЦАП на прослушку, с радостью приму его к себе после Одессы. Happy0144

Я за перемирие до результатов прослушивания!!! Party0012

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS