(23-09-2014 15:54)Sonor писал(а):  Скажу ещё раз вкратце, мне и думаю другим тоже, совсем несложно отличить искажения неисправного аппарата от специального гитарного перегруза на записи, ну очень хорошо слышно что есть что в этом случае

На РТ20 есть тема с оцифровками, скачанными с торентов (даже в хай-резе) - так вот там половина записей - "грязные" . Причем очень сложно определить где худ. замысел, а где косяк звукооператора с установкой уровня (ну или недостаточная перегрузочная способность аппарата).
Разумеется вусмерть клиппированные файлы с упиранием сигнала в питание и радикальным обрезанием обоих полуволн там не рассматриваются, хотя и такие бывают.

---

(23-09-2014 16:08)Sonor писал(а):  В общем, послушай как-нить 2570 при условии идеала и хорошей отстройки и не запиленных голов конечно,

Да, Антон, обязательно, 2570, пока не попадалась, но думаю что вторая цифра "5", это по более поздней (безнулевой) классификации - есть номер класса и он ниже чем "9"...
А вот 2058 (тоже пятерка по старой классификации) обещали принести в работу. Как звучит слышал, правда пока не у себя, но очень здорово!

Оцифровки то такое, я всю сознательную жизнь слушаю всякий рок, большая коллекция на СД, и знаю как по разному может звучать гитарный перегруз, а когда аппарат неисправен, звук (искажения) с него совсем другие, ну да ладно, зациклились мы на этой теме совсем.

---

(23-09-2014 16:14)VeschiiOleg писал(а):  А вот 2058 (тоже пятерка по старой классификации) обещали принести в работу. Как звучит слышал, правда пока не у себя, но очень здорово!

Я думаю 2058 где-то должна быть близка по характеру звучания к 2570, ей бы второй вал и калибровку тока записи, цены бы не было, а может второй вал ей и не нужен.

---

(23-09-2014 16:14)VeschiiOleg писал(а):  Да, Антон, обязательно, 2570, пока не попадалась, но думаю что вторая цифра "5", это по более поздней (безнулевой) классификации - есть номер класса и он ниже чем "9"...

Не, Олег, у Онкио 80-ых и начала 90-ых годов высота класса определяется последними двумя цифрами, уже много раз говорили об этом. К примеру Онкио 2090, она же 2900 или 2800, она же 2570. 2570 (2800), это топ 88,89 годов, 2090 топ 86 года. 2090 (2900) была самая высокая и дорогая Онкио за всё время у фирмы, но вот по звуку я очень сомневаюсь, что она переиграет 2570, дороговизна в 2090 за счёт функциональных наворотов.

Ну, ты понимаешь, что мы ведем речь, не от тех случаях, когда аппарат с трудом что-то выдает, речь о недостаточной перегрузочной способности (ленты/магнитофона/усилителя в силу тех или иных причин - неисправности/неправильно выставленного уровня/недостатка подмагничивания/идт.итп.). Просто в акустических жанрах искажения аппаратуры гораздо легче выявить, чем в тяжелых.

(23-09-2014 16:32)VeschiiOleg писал(а):  Ну, ты понимаешь, что мы ведем речь, не от тех случаях, когда аппарат с трудом что-то выдает, речь о недостаточной перегрузочной способности (ленты/магнитофона/усилителя в силу тех или иных причин - неисправности/неправильно выставленного уровня/недостатка подмагничивания/идт.итп.). Просто в акустических жанрах искажения аппаратуры гораздо легче выявить, чем в тяжелых.

Но всё равно очень понятно, где специальный гитарный перегруз, а где неисправный аппарат, если ещё речь об этом, это очень разные перегрузы (искажения), отличаются легко

(23-09-2014 16:19)Sonor писал(а):  Не, Олег, у Онкио 80-ых и начала 90-ых годов высота класса определяется последними двумя цифрами, уже много раз говорили об этом. К примеру Онкио 2090, она же 2900 или 2800, она же 2570. 2570 (2800), это топ 88,89 годов, 2090 топ 86 года. 2090 (2900) была самая высокая и дорогая Онкио за всё время у фирмы, но вот по звуку я очень сомневаюсь, что она переиграет 2570, дороговизна в 2090 за счёт функциональных наворотов.

Ну с 2900 понятно: 2900=2090 -9ка,
а 2570=2800 -это получается 8ка?

Получается то так, но и 2090 и 2570 это топы, просто линейки разных лет не относящихся друг к другу. А в целом 2090 конечно дороже и круче была, чем 2570, но лучше ли по звуку, вот вопрос.

Вангую следующий этап ......,вот приехал Нак,но читает(пишет) не фонтан,куда лезть и что исправить...

в каком смысле нет фонтана ?

(23-09-2014 16:36)Sonor писал(а):  это очень разные перегрузы (искажения), отличаются легко

Антон, по физике процесса, а поэтому на экране анализатора или осциллографа выглядят абсолютно идентично -появление огромного кол-ва гармоник и сплющивание формы сигнала (превращение его в прямоугольный)
А почему их иногда можно отделить и в каких условиях (оба фактора: 1 -мелодийность/ритм, 2 -исполнительский опыт и наличие партитуры) я озвучил выше.

Ты играешь рок - поэтому тебе ясно, я посади рядового слушателя и дай ему два хардовых файла - один на хорошем магнитофоне, а другой на магнитофоне с перегрузкой, например на Акае - хрен он отличит.

---

(23-09-2014 16:51)speedster писал(а):  в каком смысле нет фонтана ?

...при нажатии на "Пуск" вода не бьет...

Если серьезно то состояние голов надо в первую очередь смотреть... Без них фонтана не буде...

(23-09-2014 16:49)vlsm2008 писал(а):  Вангую следующий этап ......,вот приехал Нак,но читает(пишет) не фонтан,куда лезть и что исправить...

Если так выйдет, то следующий шаг будет - нести на профилактику к тому кто в курсе, что это за зверь и с чем его готовить. Думаю, что этот этап в любом случае пропускать не стоит.

посмотрим)

Чуть что - 3-е поколение, оно ж на операционниках - вот сразу после профилактики, если результат не будет удовлетворять, можно будет заняться заменой. Но, опять же, лучше отнесу аппарат к человеку, который эти манипуляции уже делал.

ОУ - не так просто заменить, чтобы был результат .
второе поколение тоже, кстати, на операх . а вот играет )

(23-09-2014 16:54)VeschiiOleg писал(а):  Ты играешь рок - поэтому тебе ясно, я посади рядового слушателя и дай ему два хардовых файла - один на хорошем магнитофоне, а другой на магнитофоне с перегрузкой, например на Акае - хрен он отличит.

Ну масса людей, просто меломанов, не играющих рок, а просто слушающих его, тоже уверен поймут разницу, пусть на приборе одинаково показывает, но на слух то отличается

В том то и дело что почти не отличается и поэтому большинство ошибается... Доказательство - вышеуказанный ресурс (РТ20) с музыкальными файлами и скриншотами этих файлов из Адобе Аудишна... Один говорит клиппинг, другой - что так и должно звучать в реале. И даже я затрудняюсь сказать, где правильный звук...

---

(23-09-2014 18:05)VB писал(а):  оно ж на операционниках -

А операционники что, не на транзисторах?
Не надо их бояться. Современный ОУ почти прозрачен для звука. Не как провод конечно, но имеет такие малые искажения и шумы, о которых полвека назад и не мечтали. Так что главное чтобы головы были хорошими и настроена дека грамотным спецом.
Если что, то советую в Киеве обратиться к Славе Багрию, один из лучших спецов, знаю лично.

(23-09-2014 14:11)jtorson писал(а):  basf fe1, maxell ur. и подобные лучше не пользоваться и заниского качество кассет. а более дорогие кассеты качество будет на высоте.

Убери свой аватар, ты, чмо!!!

(23-09-2014 22:14)VeschiiOleg писал(а):  В том то и дело что почти не отличается и поэтому большинство ошибается... Доказательство - вышеуказанный ресурс (РТ20)

Не соглашусь, я в первые слышу о такой проблеме неотличия данных искажений, а оцифровки для меня не показатель и я вообще ими никогда не пользовался, так как стремился всегда слушать нормальные издания на СД.

(23-09-2014 22:14)VeschiiOleg писал(а):  А операционники что, не на транзисторах?
Не надо их бояться. Современный ОУ почти прозрачен для звука. Не как провод конечно, но имеет такие малые искажения и шумы, о которых полвека назад и не мечтали. Так что главное чтобы головы были хорошими и настроена дека грамотным спецом.
Если что, то советую в Киеве обратиться к Славе Багрию, один из лучших спецов, знаю лично.

Так я не собирался менять ОУ на лампы) я об этом: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-31732.html ну и профилактика тоже нужна, поиграюсь аккуратно недельку - и вперёд.

Приехала вчера ко мне ВХ-100 - косметическое состояние очень неплохое, все функции работают, голова визуально очень даже ничего. Бывший хозяин деки также прислал кассету записанную с винилла на этот же Нак - очень ничего запись, надо сказать! У самого была только попиленная Sony HF, очень похожая на подделку, вот такого плана http://forum2.magnetofon.de/bildupload/S...xico_3.jpg с чернобелой полиграфией и Made in Mexico, на неё писалось как-то не очень - уровнь падал, в общем, надо нормальных кассет. Сегодня вечером попробую записать на Maxell XL2S, думаю поинтереснее будет.

И ещё во такой вопрос: как в домашних условиях определить максимальный уровень записи для конкретной ленты (пишем без Долби)? Например, если взять сигнал 1 кГц и писать плавно увеличивая уровень, а затем отслушать глядя на индикатор до заметного на слух появления искажений и принять за максимальный уровень на одно деление индикатора меньше - так корректно будет?

Если все с декой хорошо,первый тип примерно по 0дБ,краткие перегрузки возможны.Метал можно чуть повыше брать,хром смотря какой.Синус вроде как простенький сигнал,если уж замарачиваться,то пачку частот(пила,прямоугольные) и осцилом по выходу смотреть.Но это на сквозняке удобно,двухлучевым.Вобще по науке там по формуле напряжения по гармоникам,анализатор спектра нужен... Могу ошибаться,пусть гуру если что поправят.

Я таким тестом не занимался,больше на слух,самому интересно есть ли в этом смысл.