В рупоре падает именно резонансная частота драйвера.
Лучшая форма для образующей рупора – трактриса.
[/quote]

Евгений, а мне не совсем понятно каким образом оформление динамика влияет на собственную резонансную частоту
Вы имеете ввиду влияние предрупорной камеры?

(21-11-2014 08:49)android67 писал(а):  а мне не совсем понятно каким образом оформление динамика влияет на собственную резонансную частоту

Если вы прилепите к диффузору динамика грузик, то его резонансная частота упадет. Если вы нагрузите динамик на рупор, то присоедините к нему добавочную массу воздуха, и ,аналогично, упадет резонансная частота динамика по той же причине.

Если к динамику прилепить груз, то это уже совсем другой динамик будет, с другими параметрами.
А фазовое разряжение воздуха всегда присутствует, в любом из оформлений.
Для меня резонансная частота динамика определяется его конструктивом и заложенными в этот конструктив параметрами, т.е механическими и электрическими параметрами каждого конкретного динамика.
И ещё мне не совсем понятно как из заданного динамика при помощи рупора вытаскивают 17Гц, какое звуковое давление на этой частоте и каковы размеры рупора должны быть?
Только без
С уважением к понимающим и интересующимся данным вопросом

Нет, Вы не вытащите из него 17 герц, эти 17 герц характеризуют степень нагруженности динамика и параметры рупора. Конкретно тот рупор имел частоту среза 50 герц. Аналогия с грузиком не совсем точная, драйвер нагружен на низкое входное волновое сопротивление рупора, и правильно рассматривать не сам драйвер, а целиком всю систему.

С уважением.

Дааааа,а то я думал, что с любого динамика -любую частоту
Но с собственной резонансной частотой динамика не во всём могу согласиться, но пусть это останется моим пониманием вещей

(21-11-2014 00:22)Eugene. писал(а):  Понимаете, а делать устье существенно меньше расчетного значения, это вообще путь в никуда – сразу получишь пульсирующую частотную характеристику в рабочем диапазоне частот (аналогично пульсациям в трубе).

Совершенно с Вами согласен. Но подавляющее большинство представленных в интернете бэкхорнов имеют никакое устье (кроме явно выраженных "монстров"). Именно поэтому рупорная часть в них работает в узкой полосе в самом низу, а длина канала очень близка к четверти длины волны на нижней рабочей частоте

как бы мне всегда казалось, что длина канала задненагруженного рупора определяется в первую очередь частотой "раздела", и должна быть такой чтоб совпадали фазы фронтального и заднего излучений.

может я не прав, поправьте.

Нет, Вы не правы, Ваши рассуждения применимы к фазоинверсным системам. Длина канала (и не важно, какой стороной нагружен динамик) определяется площадью устья (через частоту среза) и коэффициентом расширения (связан с типом кривой образующей). Например, рупор с образующей по трактрисе будет короче, чем с образующей по экспоненте, при одинаковой частоте среза.
Когда динамик работает в рупоре в его диапазоне, то экскурсии диффузора весьма малы даже на самых низких рабочих частотах. И это совсем не похоже на работу драйвера в фазоинверсных системах, когда диффузор пытается вылететь в миску оливье. С некоторой натяжкой можно сказать, что передней частью ничего почти не излучается.

С уважением.

(21-11-2014 18:55)Eugene. писал(а):  Когда динамик работает в рупоре в его диапазоне, то экскурсии диффузора весьма малы даже на самых низких рабочих частотах.

Не подскажете за счёт чего это происходит?

За счёт торможения (сопротивления) которое создаёт резонансное давление воздуха в объёме ограниченном акустическим оформлением.

(21-11-2014 21:59)Дмитрий Рутковский писал(а):  За счёт торможения (сопротивления) которое создаёт резонансное давление воздуха в объёме ограниченном акустическим оформлением.

То есть это не просто присоединённая масса воздуха к диффузору в объёме ограниченном акустическим оформлением?

Что такое резонансное давление воздуха?
Сложность в обьяснении многих понятий и существует, потому как мы можем их интерпритировать не совсем академично, мягко говоря

---

(21-11-2014 18:55)Eugene. писал(а):  Нет, Вы не правы, Ваши рассуждения применимы к фазоинверсным системам. Длина канала (и не важно, какой стороной нагружен динамик) определяется площадью устья (через частоту среза) и коэффициентом расширения (связан с типом кривой образующей). Например, рупор с образующей по трактрисе будет короче, чем с образующей по экспоненте, при одинаковой частоте среза.
Когда динамик работает в рупоре в его диапазоне, то экскурсии диффузора весьма малы даже на самых низких рабочих частотах. И это совсем не похоже на работу драйвера в фазоинверсных системах, когда диффузор пытается вылететь в миску оливье. С некоторой натяжкой можно сказать, что передней частью ничего почти не излучается.

С уважением.

Давайте немного уточним, когда мы говорим бэкхорн, то подразумеваем улучшение отдачи именно в НЧ диапазоне, когда фронтхорн, то это понятие применимо к любому диапазону, именно академическими знаниями вопроса и обусловлено правильное построение рупоров и решение определённых задач.
Согласен с Вами, правильно спроектированный рупор облегчает задачу драйверу и ему не надо совершать сверхусилий для создания требуемого звукового давления, имея незначительный ход откуда берётся "значимое сопротивление воздуха" о котором я пробую поговорить, но мы аппилируем понятиями только в одностороннем режиме, т.е интерпритируем их односторонне, без учета целостной системы и цели, а так же средств достижения этой цели.
Надеюсь, что мои любопытствования не сильно утомляют знающих, практикующих и ищущих

Ну тут раз есть обьём,то есть и его резонанс,дело не в этом,а в том насколько масса присоединённого воздуха этого обьёма к диффу должна быть больше массы подвижной системы динамика что бы начать его демпфировать(тормозить).Какие существуют рассчёты,кто и как их применяет?С учётом естественно что мы имеем дело ещё и с акустическим трансформатором и стоит ли при этом его учитывать.

Разделение на рупора заднего и переднего нагружения, достаточно условны, в принципе, драйвер может быть нагружен одновременно на рупора с обеих сторон. На это разделение еще накладывает отпечаток и возможность практической реализации рупора, предрупорной и компрессионной камеры в заданных габаритах согласованных с размерами самого драйвера.

Да, для «подтягивания» НЧ чаще используют обратное нагружение. Это удобнее конструктивно, и значительно уменьшает влияние рупора вне диапазона его работы на работу драйвера в области более высоких частот. В частности, если один драйвер перекрывает и НЧ и СЧ (классика – широкополосный драйвер). Но если драйвер работает только на НЧ, то есть конструкции и с передним нагружением.

Джентльмены, упрощения хороши до определенного предела. Присоединенная масса, говорите, но в теории рупора используют другое понятие – входное акустическое сопротивление в полосе частот, которое имеет ряд составляющих, и может быть реактивным (вот оно и грузит драйвер, и не дает диффузору болтаться). Образно говоря в самом канале рупора вообще нет звука, а распространяется сферическая звуковая волна, причем перепад давлений в ней очень быстро уменьшается.

Изложить теорию рупора в рамках форума, весьма проблематично. Да и я сам вы ней не настолько силен, чтобы учить других.
В принципе, кому это интересно, я предлагаю сначала немного почитать. В сетке есть достаточно много стаей: как обзорного характера - а чем же он хорош и плох взагали, так и более серьезных – где уже в немного упрощенном и сокращенном виде рассматриваются основные процессы, есть и основополагающие работы по рупорам – Войта, Олсона, Клипша ( к сожалению, только на английском).
Во-первых, даже беглое прочтение части материала сразу снимет кучу вопросов. Во-вторых, все заинтересованные стороны будут говорить на одном языке.

С уважением.

P.S. Могу только добавить, что изготовление и расчет рупоров – дело очень хлопотное, но сточки получения отличного звука – стоящее всех хлопот.

Вот вот, другие понятия, а то я уже начал немного переживать-не забредём ли мы туда откуда возврата нет.
В некоторых понятиях мы всё же не нашли взаимопонимания, но квинтесенция лично мне понятна.Евгений, надеюсь Вам понятно, что я не выпендриваюсь, а всего-лишь пробую систематизировать в пределах темы то, что многие из нас понимаю совершенно по-разному, это очевидноЯ вечный ученик, но который любит учиться

(22-11-2014 00:28)Eugene. писал(а):  Джентльмены, упрощения хороши до определенного предела. Присоединенная масса, говорите, но в теории рупора используют другое понятие – входное акустическое сопротивление в полосе частот, которое имеет ряд составляющих, и может быть реактивным (вот оно и грузит драйвер, и не дает диффузору болтаться). Образно говоря в самом канале рупора вообще нет звука, а распространяется сферическая звуковая волна, причем перепад давлений в ней очень быстро уменьшается.

Хотелось бы понять суть процесса,допустим вес подвижки динамика 20 грамм,сколько нужно кубов(килограмм) "реактивного сопротивления" что бы не дать болтаться диффузору,ведь речь идёт именно об этом и второй вопрос-действует ли коэфициент акустической трансформации с окружающей средой на этот процесс?По идее должен.

Нет, не об этом
Это ваша интерпритация процесса

---

Системный подход, лично для меня, это правильное понимание структуры и принципа работы динамической головки, правильная трактовка основных понятий Т-С, а затем осознанное понимание целей и средств, а также реальных возможностей создания качественной акустики в домашних условиях, в пределах темы это конечно используя именно ШП динамик.
А измерения килограммов "реактивного сопротивления" это немного не туда

К сожалению задемпфировать любой диффузор в данном контексте "правильным пониманием структуры работы динамической головки" не достаточно.

Зачем демпфировать рупор?

(22-11-2014 01:40)android67 писал(а):  Зачем демпфировать рупор?

Рупор не надо,надо диффузор и не как нибудь,а акустически что и делает рупор помимо прочего.Хорошо он это делает,что непременно выражается в звуке,когда мембрана лёгкая,а рупор большой,потому я и задал вопрос относительно ширика,где подвижка не копресионный титановый драйвер,а весит порядка 10-20гр.,каким в таком случае должен быть рупор что бы он действительно демпфировал дифф этого ширика настолько чтоб он "не болтался".