Вадимыч, а почему бы не воспользоваться опытом наших западных коллег? Вот отличная статья на тему межблока для диеров.

_http://www.venhaus1.com/diysilverinterconnects.html

Осталось понять, где взять такую четвертьдюймовую трубку из вспененного полиэтилена. Может, у кого-то есть идеи?

Интересно, что расчет цены сделан на середину 00-х, а сейчас почти все подорожало в два раза.

(09-02-2015 12:43)serpens писал(а):  Вадимыч, а почему бы не воспользоваться опытом наших западных коллег? Вот отличная статья на тему межблока для диеров.
_http://www.venhaus1.com/diysilverinterconnects.html

Cтатья в стиле нашего форума: Эти чистого серебра соединители недавно превзошел набор хорошо известных $ 800 + межсоединений на "WADStock" в Maidenhead, Великобритания (дословный перевод Гугл.)
Прим. Серебро плохо "согласуется" с хлопком, лучше шелк.

(09-02-2015 12:43)serpens писал(а):  Осталось понять, где взять такую четвертьдюймовую трубку из вспененного полиэтилена. Может, у кого-то есть идеи?

В магазинах есть китайский телевизионный кабель.
Стоит копейки.
   
Если снять изоляцию, экран и вытащить омедненную проволку, будет вам "труба" из вспененного полиэтилена!

Эта конструкция какбеля конкретно к моножиле VH Audio.

serpens писал(а):какбеля

Остался без ответа вопрос.

(08-02-2015 16:05)serpens писал(а):  Вадимыч, я не спрашивал вас, можете ли вы измерять волновое сопротивление кабеля. Я спрашивал - можете ли вы в домашних условиях изготовить такой кабель? ...

Да, могу! Могу рассчитать, изготовить и проверить.

Соответственно.
serpens, персональный вопрос для вас:
1. объясните простыми словами (как для чайников ), что это такое волновое сопротивление в USB кабеле?
2. почему длину USB 2.0 кабеля ограничили 5-ю метрами?

(10-02-2015 10:58)Вадимыч писал(а):  Да, могу! Могу рассчитать, изготовить и проверить.

Могу,но не делал. Почему ?

(10-02-2015 12:29)petr.solo1223 писал(а):  Могу,но не делал. Почему ?

А должен был?
Мне другой вопрос интересен - закажет ли теперь Дима кабель?

(07-02-2015 15:27)serpens писал(а):  Вадимыч, ЮСБ кабель должен иметь сопротивление строго 90 Ом. Удалось это?
Если да, то, может, сделаете такой кабель из серебрянной моножилы? Я готов его купить.

(10-02-2015 10:58)Вадимыч писал(а):  Да, могу! Могу рассчитать, изготовить и проверить.

(10-02-2015 12:32)yuri_kov писал(а):  А должен был?

Мне в принципе не понятен смысл такого подхода - "пан сам склЭпав" - молодец, таких самоделок пруд-пруди у каждого у кого есть проволока и пару коннекторов , но это преподносится здесь как некое ИЗДЕЛИЕ. Я не вижу смысла вообще обсуждать такой подход.

(10-02-2015 10:58)Вадимыч писал(а):  Остался без ответа вопрос.
Да, могу! Могу рассчитать, изготовить и проверить.

Соответственно.
serpens, персональный вопрос для вас:
1. объясните простыми словами (как для чайников ), что это такое волновое сопротивление в USB кабеле?
2. почему длину USB 2.0 кабеля ограничили 5-ю метрами?

Вадимыч, мне, как пользователю, не надо знать, что такое волновое сопротивление. Я хочу получить готовый продукт, который соответствует стандартам качества. Для ЮСБ такой стандарт как раз и есть Zo = 90Ом. Все.
Нуу, вот покупаете вы телевизор FullHD, 1920х1080. Вы же не будете пересчитывать кол-во пикселов, хотя матрица теоретически может быть 1910х1070. Вы знаете, что FHD - это определенный стандарт разрешения. Вот и юсб кабель имеет определенный стандарт волнового сопротивления. И как утверждают опытные люди с Сундука, не верить которым я не вижу основания, соответствие кабеля правильному волновому сопротивлению дает гораздо больше для звука, нежели материалы, из которых он сделан.

---

(10-02-2015 12:32)yuri_kov писал(а):  А должен был?
Мне другой вопрос интересен - закажет ли теперь Дима кабель?

Ты можешь сделать блок питания к своему усилителю для работы на 170В? А почему не сделал? Возможно, потому, что у нас в сети стандарт 220В? Вот так и юсб кабель надо делать по стандарту.

Закажу, не отказываюсь. Условие одно - если Вадимыч объяснит мне, как чайнику, как он правильно сможет измерить Zо, и покажет мне результат измерений, на сделанном им кабеле.
После этого я куплю серебрянную моножилу и отдам ему в работу.

ВОТ шедевр от американской Audiocadabra. Конечно, можно гордиться ручной свивкой проводов, но я НЕ ВЕРЮ! Такой "шедевр" даже я могу изготовить. Но какое отношение имеет эта поделка к юсб как к определенному стандарту?

serpens, Дима, у тебя вместо атак новое увлечение - волновое сопротивление? Хочешь озадачу? Помнишь, когда ты был у меня, ПК у меня стоит в стойке с аппаратурой, а клавиатура, монитор и веб-камера на столе у окна? Так вот, веб камера подключается по USB 2.0, кабель проведён за мЭбелью и его длина - 10 метров. Как тебе такой фортель? Разобраться не пробовал? Любая сбалансированная линя, даже из двух проводов, даже воздушная, имеет волновое сопротивление.

Цитата:В электродинамике волновое сопротивление линий передачи — отношение амплитуды напряжения бегущей волны к амплитуде силы тока бегущей волны. (Бегущие волны могут присутствовать и в других режимах) Зависит от таких параметров линии, как ёмкость, диэлектрическая проницаемость материала проводника (зависит от частоты работы генератора сигнала), индуктивность и сопротивление на единицу длины. Единица измерения — Ом.
Zo=Um/Im, где Um - амплитуда напряжения в линии, Im - амплитуда силы тока в линии

Ну и не плохо было бы тебе разобраться с параметром "затухание сигнала", выражается в дБ - это гораздо большее влияние на звук имеет чем 90 Ом волнового сопротивления.

Артур, спасибо, с атаками все в порядке. А у тебя как, заиграли?
Твоя веб-камера, верояно, на звук влияет чуть меньше, чем никак. Работает - вот и чудненько! А если мы говорим о звуке, то влияет почему-то даже то, что теоретически влиять не может!
Есть фирмы, которые выпускают цифровые кабели S/PDIF и балансные в виде витой косички. Например, Кимбер. Очень хорошо, прекрасно! Но к 75 и 110 Омам волнового сопротивления эти кабели относятся аж никак. Поэтому звук красивым может быть, но честным - вряд ли.

И вообще, предлагаю перевести обсуждение в следующую плоскость:
Вадимыч позиционирует себя как мастер, который может изготовить юсб-кабель. Отлично!
Я, как заказчик, хочу, чтобы мне был сделан кабель 1,5 метра длиной, из серебряной моножилы в тефлоне, без питания, с коннекторами *** и с волновым сопротивлением 90Ом.
Вадимыч, как мастер, может согласиться с моим заказом, или отказаться.
Если же он соглашается, то я хочу проконтролировать выполнение всех параметров, включая измерение Zo.

serpens писал(а):А у тебя как, заиграли?

serpens, нет, конечно, и не планируется.

serpens писал(а):Твоя веб-камера, верояно, на звук влияет чуть меньше, чем никак. Работает - вот и чудненько! А если мы говорим о звуке, то влияет почему-то даже то, что теоретически влиять не может!

serpens, Ну ты же сам писал, что для USB 2.0 максимум 5 метров, а у меня 10, не задумывался, как такое может быть? Всё просто - USB удлинитель по UTP Cat.5 ...у которой волновое сопротивление 100 Ом. Если бы я использовал USB кабель длиной 10 метров с соблюдением параметров протокола 2.0 - ПК даже не определил бы камеру.

serpens писал(а):Есть фирмы, которые выпускают цифровые кабели S/PDIF и балансные в виде витой косички. Например, Кимбер. Очень хорошо, прекрасно! Но к 75 и 110 Омам волнового сопротивления эти кабели относятся аж никак. Поэтому звук красивым может быть, но честным - вряд ли.

serpens, Дима, я тебе в посте выше уже дал ответ на эту твою фразу. Ещё раз ее внимательно прочти. Для понимания - в любой витой паре самой низшей категории волновое сопротивление КАЖДОЙ ИЗ ПАР 100 Ом +/-15 Ом. Так вот, возьми USB Кимбер, сходи к Шуре, прогоните его генераторм и на осциллографе замерьте амплитудные пики тока и напряжения. Формула выше - обещаю, что будешь удивлён наличием волнового сопротивления в соответствии со стандартом.
Поэтому, пожалуйста, для начала разберись с вопросом, хотя бы поверхностно, а то ты иногда порешь откровенную чушь..

Артур, про 5 метров писал Вадимыч
Про 100Ом +/-15% - верю, замечательно. А можно мне строго 90Ом, без +/-%?

Кстати, у тебя стабилизатор напряжения вроде есть? Ну, даже если нет. Зачем они нужны, ведь большинство техники работает при 220В +/-15%?

(10-02-2015 15:32)serpens писал(а):  Артур, про 5 метров писал Вадимыч
Про 100Ом +/-15% - верю, замечательно. А можно мне строго 90Ом, без +/-%?

наверное можно всё, только будет зависеть от полноты налитого стакана

serpens писал(а):Про 100Ом +/-15% - верю, замечательно. А можно мне строго 90Ом, без +/-%?

serpens, Дима, тебя что в google забанили?
Ещё раз процитирую:

Цитата:Зависит от таких параметров линии, как ёмкость, диэлектрическая проницаемость материала проводника (зависит от частоты работы генератора сигнала), индуктивность и сопротивление на единицу длины.

а это означает определённые ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ издержки, потому как создать изоляцию проводника с абсолютно точной толщиной не получается, как собственно и проводник с идеальной одинаковой толщиной. Поэтому значение волнового сопротивления даётся с допусками погрешности. Не забывай, что ВС - это не сопротивление в чистом виде, а "импеданс", соответственно - частотозависим. Я тебе ещё раз напоминаю, что лучше обрати внимание на такой параметр как затухание сигнала - от него больше зависит.

Ламер, тогда объясни мне, как чайнику, от чего зависит затухание сигнала.
И еще. В заводских условиях повторяемость можно получить все-таки большую, чем в домашних, если речь идет о механической точности?

serpens, да всё предельно просто - у тебя есть изначальный сигнал с определённым уровнем, в начале провода он один в конце другой. Разница в уровне поданного и полученного сигнала и есть коэффициент затухания сигнала и выражается, естественно, в децибеллах. Этот коэффициент и вносит ограничение расстояния передачи сигнала по проводам. Коэффициент затухания сигнала в одном и том же проводе бывает разный на разных частотах - для одних больше для других меньше. Прямое влияние на потерю мощности сигнала имеет скин-эффект и потери в неполяризованных диэлектриках. Коаксиальные конструкции имеют меньше потерь в мощности сигнала нежели конструкции типа "витой пары". Кстати, у проводов с применением многожильного проводника потери мощности сигнала больше чем у моножильного.
По поводу второй части - далеко не факт. Так как в домашних условиях не стоит задача изготовления километровых проводов как в промышленности. С изоляцией несколько сложнее, но домашние конструкции не предполагают "литой" изоляции по всей длине, а изоляцию кордельного типа.

Цитата:такой параметр как затухание сигнала - от него больше зависит.

Как жеж много на этом форуме говорится об эзотерике и влиянии на звучание проводов кабельной продукции. Почему же так мало говорится об затухании сигнала?
И почему брендовый производитель не подаёт подобные замеры в таблицах на свою кабельную продукцию? ведь это наявный маркетинговый ход был бы достаточно симпатичный и главное наглядный!
Другой вопрос а делает ли он такие замеры вообще? . И как маркетологи не преминули этим воспользоваться? Возможно потому что нельзя было бы прицепить (привязать) хоть какую то зависимость от измеренного к услышанного (к звучанию)? . Так как не то чтобы у всех системы(компоненты) разные но и еще и слух индивидуальный. А привязать к какому то крутому авторитетному эталону все это дело не имеет физически никакого практического смысла для покупателей.

Но вопрос в другом. ..
Пытался ли хоть кто либо вообще экспериментально вычислить влияние сего параметра на звучание, и его прямую зависимость. Для повторяемости и контроля звучания?

Cox., этот параметр присутствует в любом кабеле, но при этом нужно учитывать где этот кабель применяется, что за сигнал и с какой частотой, амплитудой и т.д. по нему передаётся. В данном контексте речь идёт об USB кабеле ДЛЯ ПРЕДАЧИ АУДИОДАННЫХ, при длине 1 метр, максимум 1,5. Частоты известны - 44,1 -192 (384) кГц, для импульсно-кодовой модуляции и до 5,6 МГц для DSD. ( с учётом конвертации USB протокола и последующей конвертации в i2s)
Для коаксиальных кабелей и для LAN кабелей этот параметр указывается обязательно, так как от него зависит максимальная длина беспотерьной передачи данных.
А привязывать к какой-то конкретике в аудио не имеет практического смысла, потому что "физика", например коаксиального, кабеля в случае использования как межблочного, будет отлична от "физики" его же но в применении как S/PDIF интерконнекта. Передаваемые частоты-то разные в этих двух случаях. Напряжение и сила тока тоже разные.
Дальше - вам придётся спектрально измерить каждый ваш компонент, так как музыкальный сигнал не чистый синус, а сложно составной. А "почерк" компонента и есть та спектральная сигнатура, которую он выдаёт.
В аудио нет чётких, жёсткопривязанных отправных точек, поэтому присутствует некий налёт "эзотерики". Сведение к единому знаменателю здесь представляется довольно условным, и поэтому корелляция с чисто техническими параметрами тоже довольно условная.

Возьму на себя смелость суммировать работу Вадимыча относительно кабелей...

1) Это человек №1 , к которому должны обращаться люди несколько стеснённые в средствах.
2) Люди, которые в состоянии позволить себе кабель за 100-200 долларов - мои настоятельнейшие рекомендации послушать кабели Вадимыча.
3) Люди, которые в состоянии позволить себе кабель за 200-400 долларов - рекомендую связаться с Вадимычем и обсудить построение кабеля ( разъёмы и пр. )