(28-05-2015 22:07)Тибетский Ламер писал(а):  это не антифазная линия - это просто крест-накрест.

Так любой крест-накрест и есть антифазная линия, только с разным расстоянием между проводниками. Это Макаров для себя и адептов вывел формулу в 5 и более диаметров, а в теории про то ни гу-гу

(28-05-2015 22:28)yuri_kov писал(а):  Не сделаешь ты из моножилы антифазку.

Почему

Я себе на выделенку взял NYM-J 4х2.5 руки до установки никак не дойдут.
Пётр попробуйте из РК кабелей,не дорого и сердито

Экран там как 5 нога ,хотя можно попробовать отнести его подальше (надо экспериментировать)

Могу ошибаться(поправьте если не прав),сама по себе "АФ" обеспечивает лучшее подавление помех,чем экранирование.

К AQ акустические Tape-4 и 8 готовые антифазки,правда перекошенные и хиленькие,на слаботочку может встать.

Сделайте эксперимент,запомните расположение вилки и запишите как она там воткнута. Вытащить ее затем выйдите с комнаты и попросите кого то включить систему перевернув вилку.После этого зайдите в комнату и послушайте звучание,и совпадает звук с вашим замерам?Так повторив несколько раз.Если да то все норм,если нет то не забивайте себе голову этим бредом

(28-05-2015 23:12)dmitriy28 писал(а):  Почему

Потому что в местах перегибов такого провода это будет уже не антифазная линия.

kozij писал(а):а в теории про то ни гу-гу

kozij, ух ты!! ....а это что?!

Цитата:Четырехпроводная линия состоит из двух пар синфазно возбуждаемых проводов. При этом синфазные провода располагаются либо вертикально друг над другом (см. рис. 10.3, а), либо «крест-накрест» (см. рис. 10.3, б). Волновые сопротивления четырехпроводной линии в обоих случаях определяются расстояниями между проводами по горизонтали D1и вертикали D2.

Стандартные xетырехпроводные линии первого типа с волновым сопротивлением 300 Ом, применяемые для питания передающих антенн, имеют следующие параметры: d = 3 мм, D1 = 25 см, D2 = 40 см или d= 4 мм, D1 = D2= 30 см. Для подключения антенн к приемникам используется стандартная перекрещенная четырехпроводная линия с волновым сопротивлением 208 Ом и типовыми размерами: d= 1,6 мм, D1 = D2 = 34 мм (см. рис. 10.3, б).

В четырехпроводной линии для придания ей жесткости синфазные провода через интервалы в 2...3 м по длине соединяются перемычками из того же провода, что и проводники линии.

Погонное активное сопротивление четырехпроводной линии вдвое меньше, чем у двухпроводной линии, характеризующейся сравнительно низким коэффициентом затухания. Так, для двухпроводной линии с медными проводами при D= 70 мм и d= 1 мм волновое сопротивление составляет W = 600 Ом, а коэффициент затухания на длине волны λ = 30 м равен 5 дБ/км.

как-то так

(28-05-2015 23:37)yuri_kov писал(а):  Потому что в местах перегибов такого провода это будет уже не антифазная линия.

Но ведь на картинке изображён торцевой срез(пост# 5), неужели если сделать слабый повив(для гибкости) что то изменится

Мой скромный опыт говорит что нет.При этом только глухой не услышит, не правильное подключение 4-х жильного кабеля Из чего можно сделать вывод,что любая 4-х жильная
конструкция "крестиком в квадрате" является антифазной линией.

Цитата:Для подключения антенн к приемникам используется стандартная перекрещенная четырехпроводная линия с волновым сопротивлением 208 Ом и типовыми размерами: d= 1,6 мм, D1 = D2 = 34 мм (см. рис. 10.3, б).

А на кой нам 208 Ом
Уменьшаем расстояние и приходим,к приемлемой геометрии,допустим 75 ом,открытым останется вопрос,
А на кой нам 75 ом

dmitriy28, я привел первую попавшуюся ссылку и цитату к тому, что АФЛ зависит от геометрических параметров. Есть даже график зависимости - лень гуглить. Да и суть не в ВС, а в коэффициенте затухания, помехозащищенности и прочей фигне, которая тоже зависит от геометрии и размеров.... короче теория есть - а шо с ней на практике делать, дело сугубо индивидуальное.

Цитата: Мой скромный опыт дал очень хорошие результаты по звуку. Взял банальный Одесса кабель 4 х1.5 - соединил попарно-перекрёстно, надел экран из медной оплётки и вуаля,кабель готов.

Ну с одескабель, и таким сечением это не то. Но здесь (пост 86, последний абзац) http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...age-5.html пытался обратить внимание на данный вопрос. Берите аудио кабель для биваринга сечением 2.5 кв. и выше, после соединения в пары, будет и сечение приемлемое. Экран по желанию, кому как больше нравиться, его прямо сверху на изоляцию, затем шланг или еще изоляцию. Даже без экрана звучание довольно интересное, но естественно будет сильно зависеть от уровня кабеля. Да, для сидюка или цапа 1.5 квадрата сечение мало, если для звука.

http://www.belden.com/blog/broadcastav/H...-Works.cfm

(29-05-2015 00:45)dmitriy28 писал(а):  Мой скромный опыт говорит что нет.При этом только глухой не услышит, не правильное подключение 4-х жильного кабеля Из чего можно сделать вывод,что любая 4-х жильная
конструкция "крестиком в квадрате" является антифазной линией.

Что такое "Неправильное подключение 4-х жильного кабеля"?

---

(29-05-2015 01:00)Тибетский Ламер писал(а):  Да и суть не в ВС, а в коэффициенте затухания, помехозащищенности и прочей фигне, которая тоже зависит от геометрии и размеров.... короче теория есть - а шо с ней на практике делать, дело сугубо индивидуальное.

Вот вот, важно понять что с этой теорией делать и что конкретно дает именно антифазное включение проводников. Потому как по сравнению с 2-х проводной линией мы получаем увеличение сечения в 2 раза и хотелось бы понимать что конкретно оказывает влияние на звук - разнесение проводников в пространстве, увеличение сечения, антифазное включение или несколько факторов одновременно.

---

(29-05-2015 01:07)slyhach писал(а):  Берите аудио кабель для биваринга сечением 2.5 кв. и выше, после соединения в пары, будет и сечение приемлемое. Экран по желанию, кому как больше нравиться, его прямо сверху на изоляцию, затем шланг или еще изоляцию. Даже без экрана звучание довольно интересное, но естественно будет сильно зависеть от уровня кабеля. Да, для сидюка или цапа 1.5 квадрата сечение мало, если для звука.

Для того, чтобы добиться каких-то заметных результатов в кабелестроении нужно как минимум понять что конкретно в каждом из кабелей (сетевом, межблочном, акустическом) влияет на конечный результат. Иначе вот это вот "Берите аудио кабель для биваринга сечением 2.5 кв. и выше..." путь в никуда.

yuri_kov писал(а):Вот вот, важно понять что с этой теорией делать и что конкретно дает именно антифазное включение проводников.

АФЛ, обычно делается из параллельных проводников. В некоторых учебниках даже есть рисунки с квадратными сепараторами, как обычно делают наши умельцы.... а дон Педро использует так называемую Стар-квад геометрию - в этом случае кабель свит, хоть и включен попарно. Таким балуются многие производители кабелей, тот же Аудиоквест, Атлас, Канаре, Супра.... и т.д.

Я бы попросил без фамильярности.

(29-05-2015 09:07)petr.solo1223 писал(а):  Я бы попросил без фамильярности.

ОК, как скажешь.

Суть не в названии,а в том как это работает, как я понял что конечный результат одинаков.

(29-05-2015 08:09)yuri_kov писал(а):  Что такое "Неправильное подключение 4-х жильного кабеля"?

В контексте ветки не антифазное

Цитата:

Цитата:Взял банальный Одесса кабель 4 х1.5 - соединил попарно-перекрёстно, надел экран из медной оплётки и вуаля,кабель готов

Цитата:Ну с одескабель, и таким сечением это не то. Nowink ........................ Да, для сидюка или цапа 1.5 квадрата сечение мало, если для звука.

Александр у вас хромает математика на уровне 1класса
И выводы ну очень спорные,практики не хватает.Я верю что вы что то услышали,только к сечению это не относится

petr.solo1223, хм, ну... для того чтоб это утверждать, как минимум нужно сделать два варианта конструкции и сравнить.

И все-же суть в геометрии( в ее сохранении на протяжении всей длины) и в расстоянии между проводниками.

(29-05-2015 00:02)Тибетский Ламер писал(а):  kozij, ух ты!! ....а это что?!

как-то так

И где там про 5d и не меньше, а то это антифаз

Я вот только не пойму - зачем делать экран, если вся суть антифазки как раз минимизация приема-излучения.

kozij, там вообще-то в определенных случаях даже больше 5d, Но видимо эти конкретные 5d - результат экспериментов господина Макарова