Уточню по конструктиву сонід:

Підвіс не був гумовим, на СВР раніше він був ППУ.

Зараз текстиль.

Диффузор - не бумага. Дифф. довговолокниста целулоза (можна і бумага сказати)) + шерсть. Форми і рецепти замісу на базі спадщини телефункена. Хто сказав шо бумага + дерево повинно бути обовязково краще? Може бути в різних випадках по різному.
Диффузори воскатів використовував раніше чужі, не знаю як зараз.

Катушка пласким дротом мотана (знаєте як це впливає на параметри напевно), а по МС - все в ітозі показує співвіденошеня Бл до Ммс і індукція в зазорі.

Де можна побачити параметри Воксатіва, справжні?

Але, шановні, не варто зарубатись так нещадно.
За такі бабкі і фістрекс і воксатів мають і право і обовязок бути кращими, і не на якісь %, а на декілька порядків мали би бути вищими по звуку.
Чи це так, чи не так - ми задовбемось тут доказувати і виводити теоретично із параметрів і картинок. Це треба особисто кожному вирішувати на порівняльному прослуховуванню.
А потім вирішувати, за що варто платити і які саме гроші.

Давайте підвяжемо із срачем і будемо краще різні реалізації АС на різних ШП обговорювати? Єдине шо хотів би, для себе чисто, побачити ТСП воксатівів.

---

(10-06-2015 07:46)yuri_kov писал(а):  В основном проблемы "масштабов и глубин" связаны не столько с количеством полос, сколько с нашими маленькими неподготовленными жилыми комнатами в обычных квартирах и ограничениями на размеры АС, которые они накладывают.

і розмір поверхні випромінювання. Як диффузора, так і пащі рупора/лабіринта, якщо АО відповідне.

масштаб на 300свр - више крише, не зрівняти із ПєтінимСоло (сорока на хвості принесла).
масштаб на 7-8д у фронтальніку - више крише, аби змогла кімнати умістити, як вірно підмічено. А кімната у Петі - та ще штучка (теж сорока принесла).

PS. Моя імха - якщо є вільні гроші на фістрекс, то краще лупнути 50 кв. м. ідеальну КдП і будувати систему не в одну полосу, сугубо на фронтхорнах, із FIR фільтрацією + румкорекшн в цифрі, і без розподілів на СЧ. Або все те саме - лише на лінійному масиві легких 4д ШП.
Можна добитись цільності ШП із всіми перевагами по запасу неспотворенного динамічного діапазону.
В мене грошей на фістрекс не має, але КдП все одно будую нову, 46 кв.м.))

(09-06-2015 21:35)alex23 писал(а):  как прискорбно, обидел владельца Воксатива и ему теперь мучительно больно, за что я заплатил столько бабла? Лучше бы с-90 слушал и новый автомобиль купил, и еще бы на Сонидо осталось., бедный прибедный.
я повторяю вам слова супер специалиста в области построения шириков. Ну не может один динамик стоить столько, просто нечему, он что из чистого серебра сделан и покрыт сусальным золотом?

Алекс вы не обижаете меня ничем, особенно своей завистью. Суперспециалист по ширикам оценивает чужие изделия по звучанию, а не по себестоимости. Мы платим не за сусальное золото, а за звук - он стоит дороже. Когда вы услышите Воксатив , тогда поймёте о чём я пишу.
Успехов суперспецу...

(10-06-2015 23:21)B-7 писал(а):  Алекс вы не обижаете меня ничем, особенно своей завистью. Суперспециалист по ширикам оценивает чужие изделия по звучанию, а не по себестоимости. Мы платим не за сусальное золото, а за звук - он стоит дороже. Когда вы услышите Воксатив , тогда поймёте о чём я пишу.
Успехов суперспецу...

я не сомневаюсь что они звучат фантастически, я просто в этом уверен. Это прекрасная акустика, Не зря они были признаны акустикой года, возможно и лучшая на сегодня.
В свое время я искал чертежи(не схему) на корпуса. Хотел сделать "подобные", конечно упрощенные в своих составляющих, МДФ(фанера) в лаке и Сонидо 200. Естественно, исходя из своих возможностей. А про зависть это ваши надуманные догадки, этого просто нет. Если у богатого человека есть желание купить хорошую вещь, его право. Речь была совершенно о другом.

Просто интересно, не для драки,из чего сделан подвес у Voxativ?

Раньше был из кожи, а теперь кажется пенополипропилен, как и у Lowther.

може пінополіурєтан?

Кстати, раз уже пошел разговор о подвесах.
На самом деле, тот же ППУ не так уж плох, его недостаток, это срок пригодности, хорошие спустя даже десяток лет, меняют свои хар-ки. Но времени по сути подвласны все подвесы. Текстиль несмотря на пропитку все равно тоже меняется. Самый долгоживущий походу ризиновый. Но достичь с ним нужного звучания сложно из-за инертности которая еще и способна подыгрывать резонансам и дифузиям.

Кстати, а есть динамики с использованием вспененого силикона?
Подумываю может как-то попытаться сделать подвес из него.
Смотрю этот материал в мебельке уже давно популярен, хорошие хар-ки устойчивости формы. Хотя может и ошибаюсь.

Если научится покрывать пропитанную ткань подвеса равномерным слоем силикона возможно это и продлит и улучшит его свойства. Мое предположение.

(11-06-2015 12:46)Simuran писал(а):  Кстати, раз уже пошел разговор о подвесах.
На самом деле, тот же ППУ не так уж плох, его недостаток, это срок пригодности, хорошие спустя даже десяток лет, меняют свои хар-ки. Но времени по сути подвласны все подвесы. Текстиль несмотря на пропитку все равно тоже меняется. Самый долгоживущий походу ризиновый. Но достичь с ним нужного звучания сложно из-за инертности которая еще и способна подыгрывать резонансам и дифузиям.

Кстати, а есть динамики с использованием вспененого силикона?
Подумываю может как-то попытаться сделать подвес из него.
Смотрю этот материал в мебельке уже давно популярен, хорошие хар-ки устойчивости формы. Хотя может и ошибаюсь.

Именно поэтому люблю бумажный подвес

ППУ vs Тканина на сонідо, порівняння в лоб - однозначно ППУ в в прольоті.
Sound YP може підтвердити.

Але з ППУ простіше у виробництві.
Тому не аз спостерігав як бадьро почавши із замшевих і т.п. підвісів модні фірми переходили на ППУ назад.

---

(11-06-2015 12:46)Simuran писал(а):  Кстати, а есть динамики с использованием вспененого силикона?
.

може аерогель в Аудаксах має якесь відношення до нього?

(11-06-2015 12:57)alex23 писал(а):  Если научится покрывать пропитанную ткань подвеса равномерным слоем силикона возможно это и продлит и улучшит его свойства. Мое предположение.

Есть продаются пористые силикотканные материалы, которые по идее можно будет формовать.
Я в любом случае планировал делать болванки (прессформы) для изготовления подвесов. Вот там и попробую разные материалы с разными пропитками.

(11-06-2015 13:00)android67 писал(а):  Именно поэтому люблю бумажный подвес

Ага, который красиво подчеркивает (давая горб на 3-5кГц) верхнюю середину. Да, достаточно долго хранится если не слушать, не поддавать перепадам влажности и т.д.

Не, не убедили, на сегодня это наихудший вариант.
Звук - да!!! красивый , но наслушался.
Все что не включаешь однотипное и однозвучное, слишком жанровое.

Цитата:може аерогель в Аудаксах має якесь відношення до нього?

Да, кстати забыл про него, но это не совсем то, это больше пропитка но не основной материал. И там тоже свои нюансы. Вообщем сплошные компромиссы.

(11-06-2015 13:13)Simuran писал(а):  Есть продаются пористые силикотканные материалы, которые по идее можно будет формовать.
Я в любом случае планировал делать болванки (прессформы) для изготовления подвесов. Вот там и попробую разные материалы с разными пропитками.

Ага, который красиво подчеркивает (давая горб на 3-5кГц) верхнюю середину. Да, достаточно долго хранится если не слушать, не поддавать перепадам влажности и т.д.

Не, не убедили, на сегодня это наихудший вариант.
Звук - да!!! красивый , но наслушался.
Все что не включаешь однотипное и однозвучное, слишком жанровое.

Да, кстати забыл про него, но это не совсем то, это больше пропитка но не основной материал. И там тоже свои нюансы. Вообщем сплошные компромиссы.

Если силиконовая основа, или по другому можно назвать армированный силиконовый подвес, то наверно сложность будет изначально подобрать температуру самой пресформы. Или, как на холодную?

У меня знакомый геолог-материаловед. Он занимался отливом силиконовых форм для промышленности, буду у него спрашивать. Так понимаю, что силикон является уже готовым материалом, который сложно видоизменять. Это как полимеры двухкомпонентные, которые после полимеризации уже обратно ничем не разложишь и не расстворишь. Но впрочем все полимеры подвергаются температурному воздействию. Надеюсь с силиконо под действием температуры можно будет что-то сделать.
Либо формирования диффузоров уже методом отлива.

(11-06-2015 13:13)Simuran писал(а):  Есть продаются пористые силикотканные материалы, которые по идее можно будет формовать.
Я в любом случае планировал делать болванки (прессформы) для изготовления подвесов. Вот там и попробую разные материалы с разными пропитками.

Ага, который красиво подчеркивает (давая горб на 3-5кГц) верхнюю середину. Да, достаточно долго хранится если не слушать, не поддавать перепадам влажности и т.д.

Не, не убедили, на сегодня это наихудший вариант.
Звук - да!!! красивый , но наслушался.
Все что не включаешь однотипное и однозвучное, слишком жанровое.

Да, кстати забыл про него, но это не совсем то, это больше пропитка но не основной материал. И там тоже свои нюансы. Вообщем сплошные компромиссы.

Я понял у Вас тяга всё к общему знаменателю приводить, Вы ведь совсем недавно восторженный отзыв писали о винтажных динамиках, которые в "Английском звуке" слушали.Только, лично для меня, все, совершенно все динамики играют по-разному, и я их не пытаюсь классифицировать по брендам, стоимости и т.д
Если все динамики на жестком подвесе одинаковые, тогда и на ППУ все одинаковые.
Что за стиль у Вас, непойму

а на кой? самі для себе з нуля хочете діни робити?

(11-06-2015 10:00)android67 писал(а):  Просто интересно, не для драки,из чего сделан подвес у Voxativ?

http://englishsound.com.ua/ru/cat/370/26...em_id=2688

вот неплохая цена, если кто не опасается покупать такие вещи в Ибее. Я заказывал на самой фирме в Гнрмании, с полной гарантией.
http://www.ebay.com/itm/Voxativ-AC-3X-Th...1c476afc91

B-7 а можно фотки ваших колонок с voxativ?

гм.. якось на фото і і підвіс ппу-подібний, і диффузор - тупо прямим конусом, і чуйка брехлива, правда чесно написали шо вказана не відповідно до стандартів...
А про підвіс чесно кажуть шо: Suspension and cone material are designed for longevity.
Може пермендюр там не зовсім пермендюр?
Магніт - банальний феріт?
А катушка круглим дротом? За таке бабло могли би все найкраще впіхнути в цю модель...

(11-06-2015 13:49)android67 писал(а):  Я понял у Вас тяга всё к общему знаменателю приводить, Вы ведь совсем недавно восторженный отзыв писали о винтажных динамиках, которые в "Английском звуке" слушали.Только, лично для меня, все, совершенно все динамики играют по-разному, и я их не пытаюсь классифицировать по брендам, стоимости и т.д
Если все динамики на жестком подвесе одинаковые, тогда и на ППУ все одинаковые.
Что за стиль у Вас, непойму

А вот здеь не совсем так, звук достаточно разный, но и в тоже время влияние в целом однотипный. Если там где бумага пропитана влияние варьирунтся, то сухой бумажный подвес имеет достаточно повторяющийся характер влияния.
Но имея ввиду подвес, я расматриваю именно подвес а не звук динамика в целом. Звучание динамика в целом - это комплекс компромиссов из разных факторов. К тому я не смешивают понятия приятное с полезным если на это нет причин.

(11-06-2015 13:50)impexua писал(а):  а на кой? самі для себе з нуля хочете діни робити?

Если бы вы почитали мою ветку начиная с конца, то поняли быв что я уже давно увлекся таким хобби, как самостаятельное изготовление динамикой а также изучение конструктивных нюансов влияющих на звук с позиции аудиофила а не инженера. Хотя чем выше качество с технической точки зрения часто (но не всегда) и звук лучше.
По поводу воксатива, давайте оставим их в покое. Могли бы сделать и в десять раз дешевле, собственно как и половина товаров другихи брендов, но это их дело. Станте производителем и устанавливайте цену,мкакую посчитайтк должной. Что собственно и сделал Иштван Варга, за что ему и респект.

---

(11-06-2015 22:14)fground писал(а):  B-7 а можно фотки ваших колонок с voxativ?

Фотки были выше в теме

Назовите пожалуйста модели, которые для Вас звучали однотипно?
Конечно, динамик это не подвес, но подвес , (лично для меня) очень многое значит для формирования характера звука.
Вот ППУ я не могу слушать, уточняю-пусть это будут только мои проблемы, мне совсем не обидно.
Не слышал Voxativ,обсуждать его звучание не буду, но конструктив динамиков не секрет.
Задам один маленький вопрос, зачем создавать динамик с таким максимальным ходом, а затем нагружать его бэкхорном?
Ещё параметры T/S, я скептически воспринимаю такие циферки, есть у меня такие подозрения, надеюсь Вы мне позволите сомневаться