(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а):  Этих проблем у этих МАГов нет?

При прогоне генератором с интервалами в 1 Гц - градация в этот каждый 1 Гц слышна как и положено до 100-130 Гц. В отличие от бубнящих систем когда стоит гуд на одной ноте например 65 Гц при этом можно менять от 60 до 70 Гц, а звук все равно остается на 65 горбом.

(23-07-2015 21:26)amatti73 писал(а):  гораздо линейнее АЧХ.

Ну, да, 30 дб, это совсем ровно . А может ушами , ... это и не слышно .


( Понимайте, как хотите, но тема- очень интересная, и не только мне ).

(23-07-2015 22:57)amatti73 писал(а):  При прогоне генератором с интервалами в 1 Гц - градация в этот каждый 1 Гц слышна как и положено до 100-130 Гц. В отличие от бубнящих систем когда стоит гуд на одной ноте например 65 Гц при этом можно менять от 60 до 70 Гц, а звук все равно остается на 65 горбом.

Я конкретно за 4гд35, и beag 256s. Вроде и подвижка лёгкая и подавал немного, а бас.... не то. Точнее даже не бас, а его "градации" одноОбразны.

(23-07-2015 23:08)Зебра писал(а):  Ну, да, 30 дб, это совсем ровно . А может ушами , ... это и не слышно .


( Понимайте, как хотите, но тема- очень интересная, и не только мне ).

Вы правы - ушами не слышно, потому что там нет никаких перепадов 30дБ.
Если вы "издеваетесь" такими словами над 10ГИ-1-4(, то очень зря! позволю себе привести их АЧХ лично снятые мною.
Обратите внимание на диапазон ОТ 4 кГц !!!

(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а):  Когда у меня были высокодобротные ширики в щитах, они то мидбасили, только это было как то монотонно (хоть и не бубняще). Однообразный бУбас. Вот высокодоброных басовиков толком и не слышал, только средне-высокодобротное.
Этих проблем у этих МАГов нет?

Нет. Басовая картина потрясающая - отчетливо слышно даже незначительные изменения тона (частоты), громкости, вибрации.

У меня Вертолет как будто реально по квартире летает, и тифон тепловозный Т-9 тоже реально дудит в комнате "как настоящий"
Это конечно не музыка, но попробуй это воспроизвести на аудиосистеме - у единиц только!
https://www.youtube.com/watch?v=6MasocIBqaE
https://www.youtube.com/watch?v=3fUtYEZwgXk

(23-07-2015 22:53)BETEP писал(а):  Когда у меня были высокодобротные ширики в щитах, они то мидбасили, только это было как то монотонно (хоть и не бубняще). Однообразный бУбас. Вот высокодоброных басовиков толком и не слышал, только средне-высокодобротное.
Этих проблем у этих МАГов нет?

А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.

(24-07-2015 09:40)Goracio писал(а):  А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.

Это в смысле - что чудес с басом нет с высокодобртными ШИРИКАМИ ? с эти согласен полностью - так они не могут ВСЕ отыграть правильно и НЧ и СЧ и ВЧ - сплошной компромис. Нельзя же на Феррари и стартануть до сотни за 3 сек и перевезти на ней 1 тонну сахара

(23-07-2015 23:38)amatti73 писал(а):  У меня Вертолет как будто реально по квартире летает, и тифон тепловозный Т-9 тоже реально дудит в комнате "как настоящий"
Это конечно не музыка, но попробуй это воспроизвести на аудиосистеме - у единиц только!
https://www.youtube.com/watch?v=6MasocIBqaE
https://www.youtube.com/watch?v=3fUtYEZwgXk

А если , все же , поближе к реальной музыке . Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?

(24-07-2015 09:40)Goracio писал(а):  А сами Вы как думаете? Чудеса, может быть и бывают, но не в этом случае.

Видимо в тех шириках слишком сильно резонанс выделялся, может дело в этом...

---

(24-07-2015 15:50)shel33333 писал(а):  А если , все же , поближе к реальной музыке . Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?

3000гц гораздо гораздее сыграет любой мелкий дин
В проф технике не из-за качества тянут мидбас до 1500 гц

(24-07-2015 15:50)shel33333 писал(а):  Если строить по второму ,рекомендуемому Вами , варианту каковы будут жанровые предпочтения такой системы? Обсуждается , в основном НЧ диапазон , а как дело обстоит с самым информативным СЧ ,ведь то что динамик отыгрывает до 3000 ,само по себе не гарантия корректного воспроизведения вокала ,или гитары?

Я двумя руками ЗА предоставление СЧ диапазона меньшим калибрам для СЧ, как впрочем и типу оформления для СЧ (люблю рупора).
Тем не менее - в силу того, что я лично макетил уже разные варианты с моими 1210, именно поэтому и предложил 2 реализации системы.
По второму варианту очень высокая слитность образов системы. Главное близо расположить ВЧ дин возле НЧ-СЧ дина в роли которого выступает в данном варианте 1210 !
Голоса и инструменты воспроизводятся очень комфортно и достоверно. Кстати - этому способствует и высокая линейность 1210 в этом диапазоне - до 3кГц.
Говорю абсолютно искренне.
Однако - сколько бы не писано здесь было - ничего не заменит собственного опыта и прослушивания!!!

А как же быть с чувствительностью 10ги в 86 дб. Или вариант предлагаете придавить до этого уровня 1210?

(24-07-2015 19:02)Qawsed12qawse писал(а):  А как же быть с чувствительностью 10ги в 86 дб. Или вариант предлагаете придавить до этого уровня 1210?

Я предложу вам не пересказывать и не писать глупости взятые в тырнете и форумах и написанные теоретиками! У вас судя по всему НЕТ личного практического опыта с 10ГИ-1-4(, иначе и вопроса такого вы не задавали бы.
Даже в справочнике "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1996г.вып. М. указано для 10ГИ-1-4( "уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот от 2500Гц до 25кГц НЕ МЕНЕЕ 87дБ".
Другими словами - МЕНЬШЕ 87дБ быть НЕ МОЖЕТ.
А вот выше - пожалуйста. И АЧХ приведенная мной это наглядно демонстрирует - ровность АЧХ.
Для 10ГИ-1-4 стандартная чуйка - 90 дБ. Многократно проверено лично.

Я долгое время и сам был заложником каких-то стереотипов и всякой чуши, которую неучи пишут, не проверив этого самостоятельно.
И поскольку меня крайне интересовали Изодинамики и Хейлы - пришлось купить, проверить, послушать, измерить.

Так что - не надо никого душить, я имею ввиду 1210. Они прекрасно сигрываются по тональному балангсу с 10ги-1-4. А вот с 10ГИ-1-8 придется поддушить 1210 на 1-1.5 дБ

Послушать ,конечно, не мешало бы.Внешне очень заманчивый конструктив. Недорогие динамики ,плюс вч излучатели долларов по 60-70 , несложный в изготовлении ящик ,простецкий фильтр. Если делать самому - бюджет небольшой.Вот , все же , с жанровостью как ? Скажем быстрый ,динамичный рок играть будут?

Вы верно заметили - действительно с моими 1210 и бюджетной ВЧ можно построить прекрасную 2-х полску с полосой 30-20000 Гц. Конечно этому способствует и простота оформления для 1210 и простота разделительного фильтра.
1210 - рок отвграет как надо, Вплоть до Хард-рока и зубодробильного трэш-метал Я слушал регулярно при тестировании и этот материал также и с успехом!
А если еще более серьезно - то мое мнение - что ДОСТОЙНАЯ АКУСТИКА - должна уметь отыгрывать ВСЕ !!! И БСО и быстрый и тяжелый рок и джаз и соло вокал и т.д. и т.п.
Одним из критериев успеха в этом направлении - является высокая чувствительность АС. Ну или КАК МИНИМУМ не быть ниже 90 дБ.

Такая способность - наилучшим образом воспроизвести ЛЮБОЙ музыкальный материал полностью реализована в моей аудиосистеме
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-107608.html

(24-07-2015 19:21)amatti73 писал(а):  Даже в справочнике "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1996г.вып. М. указано для 10ГИ-1-4( "уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот от 2500Гц до 25кГц НЕ МЕНЕЕ 87дБ".
Другими словами - МЕНЬШЕ 87дБ быть НЕ МОЖЕТ.
А вот выше - пожалуйста. И АЧХ приведенная мной это наглядно демонстрирует - ровность АЧХ.
Для 10ГИ-1-4 стандартная чуйка - 90 дБ. Многократно проверено лично.

Юрий, приветствую!
Не могли бы Вы поделиться методикой изменения реальной чувствительности динамика и каким программно-аппаратным комплексом для этого пользуетесь? У меня есть потребность измерить фактические значение чувствительности для 5 - ти пар динамиков.
Заранее спасибо!

Вот и мне интересно про методику измерения чувствительности.
10ги очень хороший динамик. У меня есть такая акустика 25 ас 027 называется. К вч претензий небыло никогда. К сч всегда.
Единственный недостаток 10 ги это острая направленность , чуть в сторону 20-30 см и падают вч. К качеству самих вч это не относится.

1 Способ.
Применяю WinMLS 2004 Pro
Меряю свип-тоном с расстояния 30-32 см от излучателя. Микрофон Panasonic WM-61 (куплен здесь на форуме у soho). Встроенные звуковые карты подходят для измерений, не обязательно гнаться за внешними.
Для 4 Омных динамиков ставлю выходное напряжение 2В на УНЧ, для 8 Омных - 2.82 В на выходе УНЧ, для 16 Омных - 4В и т.д.
Чтобы привести полученую АЧХ и определение чувствительности к 1метру - после измерний вычитаю 11-11.5 дБ от полученной АЧХ .

2 способ
Шумомер, купленный 8 лет назад за 100 долларов ))) Использую СД-диск с третьоктавными полосами розового шума.
Штатный микрофон был также заменен на Panasonic WM-61

3 способ
Метод замещения, но он сложнее и я им не пользуюсь, т.к. есть первые 2.

4 способ
Метод аналогов. Беру дин с известной чувствительностью и АЧХ, аналогичный по типу с измеряемым. При напряжении на выходе УНЧ соответствующем их сопротивлению катушки каждого по отдельности для подачи сигнала 1Вт, а также одинаковом расстоянии до микрофона - сопоставляются АЧХ измеряемого дина и его аналога.

Хочу заметить, что способы я расставил по рангу точности и информативности. Лучший - на 1 месте, худший на последнем.

---

(25-07-2015 09:21)Qawsed12qawse писал(а):  10ги очень хороший динамик. У меня есть такая акустика 25 ас 027 называется. К вч претензий небыло никогда. К сч всегда.
Единственный недостаток 10 ги это острая направленность , чуть в сторону 20-30 см и падают вч. К качеству самих вч это не относится.

Кстати - там очевидно у вас стоит модификация от 10ГИ-1 , а именно 25гдв-1. Там и АЧХ кривее , если мне память не изменяет...

(25-07-2015 09:56)amatti73 писал(а):  1 Способ.
Применяю WinMLS 2004 Pro
Меряю свип-тоном с расстояния 30-32 см от излучателя. Микрофон Panasonic WM-61 (куплен здесь на форуме у soho). Встроенные звуковые карты подходят для измерений, не обязательно гнаться за внешними.
Для 4 Омных динамиков ставлю выходное напряжение 2В на УНЧ, для 8 Омных - 2.82 В на выходе УНЧ, для 16 Омных - 4В и т.д.
Чтобы привести полученую АЧХ и определение чувствительности к 1метру - после измерний вычитаю 11-11.5 дБ от полученной АЧХ .

Юрий, а каким образом Вы приводите в соответствие шкалу программы и уровень микрофонного выхода? Как происходит калибровка, ведь при разных положениях ползунка линейного входа АЧХ будеть расположена или выше или ниже на графике... А это значит что нет абсолютных величин, только относительные.

Ну видимо по индивидуальной калиброванной характеристике микрофона. Больше никак.