горят резисторы
Автор Сообщение
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 30-10-2015 11:00
прошу желающих проанализировать напруги
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: горят резисторы / 30-10-2015 11:28
Между базами vt9 b vt10 должно быть 1,2-1,3в.Замерьте в исправном канале.Дальше-отсекайте коллекторы этих транзисторов от шин питания,снимайте питание с правой части и анализируйте только "левую часть усилителя.Когда в левой части всё будет в порядке-восстанавливайте цепи питания и смотрите дальше.На оконечные и пред оконечные тр-ры питание можете не подавать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 30-10-2015 12:06
(30-10-2015 11:28)element писал(а):  Между базами vt9 b vt10 должно быть 1,2-1,3в.Замерьте в исправном канале.Дальше-отсекайте коллекторы этих транзисторов от шин питания,снимайте питание с правой части и анализируйте только "левую часть усилителя.Когда в левой части всё будет в порядке-восстанавливайте цепи питания и смотрите дальше.На оконечные и пред оконечные тр-ры питание можете не подавать.
правая часть - это входной каскад , т.е. смотря по горизонтали что справа от VT9 , VT10 ?
Убрать питание с правой части - обесточить обрезав всё что правее R48 , R49?
Один щуп на базу VT9 , другой на базу VT10 и так мерять?

(29-10-2015 12:55)nikko писал(а):  Ещё бы проверить и заменить все шунтирующие ёмкости на качественную плёнку, в т.ч. зашунтировать (плёнкой) фильтрующие ёмкости по питанию.
СПС , дельная мысль кондеры действительно стоят безродные какие то . Но на 1.5 Пф , не знаю может трубку найду на 2 Пф
(Отредактировал 30-10-2015 в 12:10 ArchbishopLazar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 678
Репутация: 272
RE: горят резисторы / 30-10-2015 12:42
Для лечения по фото требуется специальное образование, но попробую Улыбка
Проверьте подстроечник R7 на обрыв и исправность первых четырех транзисторов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 30-10-2015 12:56
(30-10-2015 12:42)AudioTomCat писал(а):  Для лечения по фото требуется специальное образование, но попробую Улыбка
Проверьте подстроечник R7 на обрыв и исправность первых четырех транзисторов.
транзисторы все менял с проверкой и измерением H21э частично вообще новьё ставил
Найти все сообщения
 
Цитировать
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: горят резисторы / 30-10-2015 14:08
Нужно проверить диоды VD3-VD6, по карте напряжений, которую Вы привели, на диодах падает почти 24 вольта. Похоже, что один или несколько диодов оборван или ошибочно впаян.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 30-10-2015 14:18
(30-10-2015 14:08)Frogfoot писал(а):  Нужно проверить диоды VD3-VD6, по карте напряжений, которую Вы привели, на диодах падает почти 24 вольта. Похоже, что один или несколько диодов оборван или ошибочно впаян.
не домерял вчера завтра домеряю, но на рабочем канале VD3-VD6 похоже что тоже столько падает поскольку на VD3 там +13
(Отредактировал 30-10-2015 в 14:20 ArchbishopLazar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Frogfoot Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 72
Репутация: 36
RE: горят резисторы / 30-10-2015 14:29
На одном p-n переходе падение напряжения должно быть порядка 0.7 вольта, у Вас четыре диода последовательно, общее падение порядка 2.8 вольта.
Если на базе VT9 напряжение +12 вольт, то ток через резистор R33 будет 189 мА, на резисторе выделится 2 Вт тепла.
(Отредактировал 30-10-2015 в 14:53 Frogfoot.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 30-10-2015 14:51
(30-10-2015 14:29)Frogfoot писал(а):  На одном p-n переходе падение напряжения должно быть порядка 0.7 вольта, у Вас четыре диода последовательно, общее падение порядка 2.8 вольта.
отрывок с другого форума


Итак, письмо-вопрос-1:

Я долго возился и пытался все сделать как в статьях про этот усил.
Но к сожалению найти диоды на которых при таких токах падалобы
"около двух вольт " я не смог.Сомневаюсь что такие
существуют.(Опробовал КД521,522,Д220,223 и добавлял еще по одному
до Д9 и после - получил только самовозбуждение и не более того т.к.
оно не устранялось)
Также считаю дурацкой и не грамотной идею регулирования тока через
VT11,12 изменением сопротивления резисторов R28,29. Это почти тоже
что в обычном стабилизаторе попытаться изменить выходное напряжение
изменением сопротивления нагрузки. На странные мысли наталкиваеют
эти "советы" Матюшкина.
А настроил я это все изменяя ток через диоды VD3-VD6. Просто
подобрал резистор R24 а после и R21 пришлось
соответственно.Получилось 1,6кОм примерно.
Далее начинался прогрев предвыходных транзисторов и приподключенных
выходных ток покоя стабильно нарастал начиная с 7мА и горели
предохранители. Поменял предвыходные на 850/851 и добавил еще один
диод в цепи баз VT13,14. На двух диодах падало около 1,5В а на трех
стало 2,2В.
В результате при токе около 10мА выходные слегка греются без
сигнала. Предвыходные греются за 70градусов или в районе этого. Не
нужно ли на них ставить теплоотводы?? Ток покоя держит даже слегка
понижает.
Сегодня думаю поднять ток покоя до положенных 20...30мА.
Кстати удаление конденсатора С10 приводит именно к самовозбуждению
хотя Кадацкий пишет совсем наоборот.
Да и еще на счет стабилизаторов на VT23,24: лично мне кажется что
сопротивление R46,47 можно увеличить эдак раза в два а то эти бедные
стабилитроны там как "утюги" греются и совсем не понятно зачем через
них пропускают такой ток т.к. у стабилизаторов ток нагрузки
получается около 20мА (измерено по падению напряжения на R48,49)

Ответ-1:

Итак, о шишках. Буду отвечать в том порядке, как ты задавал вопросы.
1) О диодах, на которых падает "около двух вольт". Да, я тоже перерыл все
справочники, потом увидел карту напряжений усилителя Кодацкого, и пришел к выводу, что на них и не должно падать 2 В. Перебрал несколько типов диодов, а именно – самые маломощные кремниевые ВЧ диоды, остановился на КД503Б (или
2Д503Б, тот же результат). Именно у буквы "Б" именно у этого типа диодов при токе в несколько миллиампер самое большое падение напряжения – где-то 0,65-0,7 В.
Отобрал из двадцати штук две пары с одинаково большим падением напряжения и поставил их в усилитель. Получилось почти точно как у Кодацкого – около 1,35 В на паре, что я посчитал нормальным, а Матюшкин наверное слегка перегнул с цифрой, уверен у него самого 2 В не было. После этого, автоматически устанавливаются токи
VT11, VT12, опять же, как у Кодацкого – около 2,6 мА и никакого подбора резисторов не требуется. Я сначала тоже пробовал изменять сопротивления резисторов, и тоже получалась фигня – ничего толком отрегулировать нельзя, не изменяя сопротивления этих резисторов в несколько раз.
2) О токе покоя. У меня радиатор на выходные одного канала был почти все время 800 см2. И с таким радиатором усилитель иногда перегревался, да так что горели предохранители. Посмотрев с помощью осциллографа на выходной сигнал, я увидел затухающее самовозбуждение на пиках, при уровне выходного сигнала больше 10-15 В (амплитудное значение). Наверное, при этом возникал сквозной ток через выходные транзисторы, который их и разогревает. Пришлось обрезать полосу пропускания с помощью С7, емкость которого пришлось установить 82-100 пФ,
Найти все сообщения
 
Цитировать
Рюрикъ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: С.-Петербург
Сообщений: 18
Репутация: 0
RE: горят резисторы / 30-10-2015 21:13
Кто что скажет о субъективной проверке теплового режима?
Т.е.,если положить ладонь на вентиляционные отверстия в районе радиаторов,каков должен быть нагрев в режиме до 5 ватт.Должно сильно обжигать или просто ощущаться "доброе тепло"?

Ты видишь суслика?-Нет...-И я не вижу...А он есть!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: горят резисторы / 30-10-2015 21:50
Рюрикъ, Вы вообще спрашиваете или в контексте темы?
п.с. Оно (Т радиаторов) зависит от токов ХХ и может быть настроено...
(Отредактировал 30-10-2015 в 21:53 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 31-10-2015 13:07
(29-10-2015 14:28)Frogfoot писал(а):  Какое напряжение между базами VT9,VT10?
2.5 V на исправном канале
напруги по исправному каналу
точка В - 0.38

   
(Отредактировал 31-10-2015 в 13:31 ArchbishopLazar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Рюрикъ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: С.-Петербург
Сообщений: 18
Репутация: 0
RE: горят резисторы / 01-11-2015 12:01
To Nikko
Я не понял,как мой пост оказался в этой теме!
Вопрос задавался в теме о Marantz PM-64.Задавался с ознакомительной целью.Исчерпывающий ответ я получил.Я удовлетворен.
Пока не вижу необходимости лезть в работающий усилитель...☺

Ты видишь суслика?-Нет...-И я не вижу...А он есть!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko , синоптик
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 03-11-2015 20:16
выпаял VT9, VT10

теперь напряжения такие резисторы в таком раскладе не горят, что дальше искать ?
   
Точки С- С разрывать ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: горят резисторы / 03-11-2015 20:58
Какое напряжение между крайними выводами диодной цепочки(между выпаянными базами vt9 и vt10).C-c не разрывать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 03-11-2015 21:06
(03-11-2015 20:58)element писал(а):  Какое напряжение между крайними выводами диодной цепочки(между выпаянными базами vt9 и vt10).C-c не разрывать.
сотые вольта
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 779
Репутация: 1263
RE: горят резисторы / 03-11-2015 21:15
Как может быть сотые вольта во включённой схеме(участка схемы_ при наличии питания +/-21вольт ?Вы что меряете на выпаянных базах ?замерьте на крайних концах диодов : анод VD3-катод VD6.На эммитерах VT23 должно быть +21v,на эммитере VT24 -21v.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 03-11-2015 21:43
ну да , меряю на коллекторе VT7 и коллекторе VT8

на базе VT7 +12.8 , на эмиттере +12.8
на базе VT8 - 14 , на эмиттере -14.7
Найти все сообщения
 
Цитировать
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: горят резисторы / 03-11-2015 22:38
В посте №29 есть упоминание "советов" Матюшкина; регулировка токов через VT 11,12 путём изменения (номиналов) резисторов R 28,29. Вот-нат?
п.с. Сравните положение движков на резюках R 58,67 с рабочим каналом.
(Отредактировал 03-11-2015 в 23:42 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: горят резисторы / 03-11-2015 22:52
а в точке С - 25 Вольт , это смущает . это идёт вброс с выходых тр-ов ?
Во входном каскаде VT1 - VT4 есть проблемы?

между землёй и коллектоом VT8 - 14В
между землёй и точкой В - 14 В
между землёй и коллектором VT 7 - 0 Вольт
(Отредактировал 03-11-2015 в 23:04 ArchbishopLazar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS