А вот тут аргументировать не нужно.Бесполезно.Если такой аргумент,как вличние натяжение пассика по вектору: вал опорного диска-вал(насадка)приводного двигателя,плюс дополнительный груз массой 200-400гр,не сбалансированный(большей частью изготовителей) по оси вращения на износ пары вал диска/втулка.Подсчитайте.....для механики утлой пассиковой вертушки будет от этого больше пользы,или вреда.
Другое дело,пассиковые вертушки,которые изначально в конструктиве своём имели штатно*заложенный клемп",как средство улучшения звучания транспорируемой на такой вертушке пластинке (вопрос неоднозначный и зачастую-спорный).В 80% из ста этот заложенный клемп-цанговый,небольшого веса.Если же используется действительно массивный клемп,то и вал опорного подшипника совместно с втулкой имеют соответствующие габариты,обработку-то есть конструкцию,которая мало изменяет свои параметры от добавления к массе (массивного и габаритного опорного диска) дополнительного груза в виде прижимного клемпа весом до 500гр.

(05-11-2015 12:55)element писал(а):  А вот тут аргументировать не нужно.Бесполезно.

Не берусь говорить за всех, а лично для меня было бы полезно, ибо я стремлюсь учиться у тех, кто знает/разбирается больше меня. Жаль только, что далеко не все готовы делиться своми знаниями...

(04-11-2015 23:29)Andrej писал(а):  Думаю, вскоре сразу после появления виниловых пластинок.
Хотя да - применение клэмпа для фиксирования пластинки на акриловом диске без мата это особый случай. Вероятно, такая необходимость действительно может быть (никогда не сталкивался с акриловыми дисками). Насколько правилно в этом случае пренебрегать матом не берусь судить.
Проделайте простой опыт: положите пластинку на кольцо аналогисного диаметра (~90мм) и поставьте в центре клэмп. А потом поделитесь с нами, на сколько прогнётся пластинка и какова масса вашего клэмпа?
О выравнивании пластинки речь не идёт. Чтобы выровнять пластинку клэмпом, "клэмп" должен иметь диаметр 295 мм и массу килограмм 10.

---

Вы наверняка слышали о понятии "тяжёлый винил",так вот,если ровную пластинку положить на акриловый диск и придавить тяжёлым клэмпом то гипотетически пластинка увеличится до веса самого диска,ведь никаких "прослоек" типа ковриков нет,думаю в этом основной смысл.

На счёт кривизны пластинок,если кривизна не мелкая,а охватывает например половину диска по краю,то клэмпом частично можно выровнять поверхность.

Негативный пример применения клэмпа тоже может быть,например известно что мягкий коврик гасит шум подшипника и работу двигателя,непременно выражающегося в рокоте,прижав пластинку плотнее вы нивелируете эффект гашения.

Если говорить о субъективном восприятии от применения коврика и без,то пласт просто на акриловом диске прижатый клэмпом увеличивает диапазон нижней середины и верхнего баса,а мягкий же коврик наоборот уменьшает этот диапазон и соотв. выступают верхняя середина и вч. на фоне этого.

Мои эксперименты на акриловом диске с ковриком из пробки или шинельного сукна что с клэмпом,а что без него ничего в выражении через звук не дали,сколько не прислушивался.

Естественно тяжёлый клэмп(болванка) на конце шпинделя установленного на хилый и короткий подшипник кот. находится на противоположном конце это убийство подшипника.
Другое дело если подшипник имеет перевёрнутую конструкцию,то есть шарик(опора)находится вверху,но не внизу,тогда немного легче.

Вот ещё..... .Разберёмся....
Нужен ли клемп для прижима пластинки,лежащей на поверхности опорного диска,выполненного из стекла,акрила,винилита и т д.,То есть на скользкой, гладкой поверхности ?
   
-Нужен.Иначе не прижатая виниловая пластинка будет иметь неплотное сцепление с гладкой,скользкой поверхностью и может проявляться эффект проскальзывания пластинки на вращающемся диске при установленном тонарме(катридже) на спиральную канавку.Особенно-при значительной прижимной силе.Если пластинка-кондиционная(ровная) и лежит на опорном диске,оснащённом резиноподобным матом,композитным,или любым другим,имеющим хорошее сцепление с пластинкой,то (по сути)клемп-не нужен.
   
Нужен ли клемп для исправления неровностей (искривления поверхности)пластинок,лежащих на опорном диске ?
   
Вопрос интересный.Если пластинка имеет искривление по всей плоскости( в одну сторону),напоминающее щляпу,то прижав пластинку клемпомна поднятом пятаке(с опущенным краем пластинки)пластинку можно выровнять в плоскость.Если пластинка лежит поднятым краем вверх,то центральный клемп не поможет
    , то может помочь(50/50) кольцевой стабилизатор,одеваимый на край пластинки по окружности опорного диска сверху пластинки.Но это -когда искривление пластинки плавное.Если же пластинка имеет искривление в виде жёванной поверхности(как волны),то никакие прижимы и стабилизаторы не помогут (к сожалению)
   
.Плавное искривление пластинки в виде панамы,мой(хорошо сконструированный тонарм Торенс,ТР-16mklll,имеющий противовес с смещённым центром тяжести вниз и отличные динамические характеристики) проходит с начала пластинки с поднятым краем до 10мм,а про обратную конфигурацию-то есть с поднятым яблоком относительно края-вообще говорить нечего(хотя такую конфигурацию можно выровнять центральным прижимом).
   
Так для чего же применяют,для каких целей прижим пластинки-*клемп* ?
Когда виниловая пластинка лежит на поверхности мата,находящегося на опорном диске (или на современном опорном диске,выполненном из стекла.акрила,винилита,и тд),то находящаяся в канавке игла катриджа при снятии информации с пластинки преобразует механические колебания модулированной канавки в электрический сигнал,усиливаимый нашим трактом.Но если выключить звук и прислушаться,то можно услышать очень тихий звук,возбуждаимый модулированной канавкой на иглу катриджа.Механические возмущения на границе дорожка/игла распространяются по пластинке и являются нежелательными призвуками и резонансами.Чтобы их устранить и начали применять прижим(клемп) для того,чтобы прижав пластинку всей плоскостью к поверхности мата(или гладкой поверхности опорного диска) обеспечить качаственный отвод этих возмущений(колебаний),гуляющих в пластинке при проигрывании.
Какие изменения в звуке при применении клемпа я заметил (по отношению к проигрывании этой же пластинки на этом же проигрывателе,но в штатном виде,без клемпа).
   
При применении клемпа,звук,воспроизводимый с пластинки становится более чётким,струкструированным.Деталей,ранее не замечаемых,становится больше.Высокие(например тарелки),становятся более натуральными...... .Казалось бы-что вот оно...,улучшение налицо.Но скоро такой звук может надоесть.Ведь вертушка изначально проектировалась для применения без клемпа.
То-есть,каждый должен для себя решать сам:нужен ли ему клемп для работы с его вертушкой.Какого типа:массивный,или цанговый.И нужен ли клемп для его любимой музыки.Не изменяет ли клемп подачу(знакомую подачу) знакомой музыки.

После прочтения этой темы очень захотелось попробовать клэмп на своём debut carbon Что можете сказать о таком варианте? http://m.ebay.co.uk/itm/3In1-Record-Clam...nav=SEARCH
Очень понравилось, что заодно можно проверить скорость вращения по рискам стробоскопа. Вопрос только не слишком ли 280 грамм веса для моей вертушки? Оригинальный прожектовский клэмп 180г весит.

(05-11-2015 14:13)baheba писал(а):  Вы наверняка слышали о понятии "тяжёлый винил"

Не приходилось. Что имеется ввиду?

(05-11-2015 14:13)baheba писал(а):  ,так вот,если ровную пластинку положить на акриловый диск и придавить тяжёлым клэмпом то гипотетически пластинка увеличится до веса самого диска,ведь никаких "прослоек" типа ковриков нет,думаю в этом основной смысл.

Прослоек нету, но и монолитности нету... Вроде приходилось что-то читать, типа смысл применения акрила в том, что упругость акрила близка к упругости винила...
Тогда как-будто получается, что надо именно без мата пластинку ложить. Но так или иначе тут, на мой взгляд, остро встаёт вопрос идеальной ровности/прилегания пластинки, что в природе практически не встречается.
Ну, это всё так, умозрительные рассуждения... Передо мной такой проблемы не стоит - на моей вертушке алюминиевый диск.

---

(05-11-2015 17:44)element писал(а):  Вот ещё..... .Разберёмся....

Как выясняется, никаких противоречий относительно клэмпов у нас с Вами как буд-то и нет. И зачем нужно было меня "валить"?...

---

(05-11-2015 08:28)element писал(а):  А как же тогда быть с экцентриситетом клемпа относительно центра шпинделя диска?

При установке такого клэмпа используется центрирующая втулка, которая после установки вынимается. Всё "просто, как шоколад".

       

---

(05-11-2015 19:24)BlackD007 писал(а):  Что можете сказать о таком варианте? http://m.ebay.co.uk/itm/3In1-Record-Clam...nav=SEARCH

Красивый. Больше Вам сможет сказать только тот, кто на такой же вертушке, с таким же матом сравнивал такой же клэмп с другми (по массе и по типу)... Вы как будто не дочитали до конца предыдущий пост element'а.

Незрівнянно ефективніше розв'язувати не клемп від шпинделя (платівка все одно до нього доторкається), а шпиндель від підшипника.

(05-11-2015 20:32)Valikjan писал(а):  Незрівнянно ефективніше розв'язувати не клемп від шпинделя (платівка все одно до нього доторкається), а шпиндель від підшипника.

Можливо розв'язування клемпу від шпинделя здійснюється з інших міркувань... Але дуже цікаво, як можна розв'язати шпиндель від підшипника?

Левітацією.

Так чи інакше усі міркування зводяться до одного, витягнути з канавки максимум інформації.
Відв'язати шпиндель від підшипника можна дуже різними способами, наприклад як на першій фотографії цієї сторінки, просто дешево і дуже елегантно.

(05-11-2015 21:36)Valikjan писал(а):  як на першій фотографії цієї сторінки, просто дешево і дуже елегантно.

Там зображений програвач з прозорим диском... Я не знаю, що це за програвач, і як там розв'язані шпіндель і підшипник... На фото цього не видно.

це "калашнiков" в програвачах
https: //en.wikipedia.org/wiki/Rega_Planar_3
   

Так что мне делать данном случае слушать с клэмпом или нет. Вчера психанул и залез в вертушку, значит у меня стоит 2 пасека, один с зубчиками и не длинный а второй длинный и гладкий . На шпинделе шарик стоит с верху.

(07-11-2015 13:13)Logan писал(а):  На шпинделе шарик стоит с верху.

Ставь клэмп и с чувством того что пласт прижат, нигде не оттопырен и не дрожит от "вибраций" слушай музыку и кайфуй.Тем более что он наверняка уже куплен,"прогревай":).

(07-11-2015 13:26)baheba писал(а):  Ставь клэмп и с чувством того что пласт прижат, нигде не оттопырен и не дрожит от "вибраций" слушай музыку и кайфуй.Тем более что он наверняка уже куплен,"прогревай":).

Единственный нормальный человек который нормально сказал своё мнение по моей теме, а я смотрю в моей теме одни теоретики собрались.

(07-11-2015 15:12)Logan писал(а):  Единственный нормальный человек который нормально сказал своё мнение по моей теме, а я смотрю в моей теме одни теоретики собрались.

Ну и как, скорость от этого восстановится?

Ребята вы чего такие обидчивые Yuri S и Andrej за слово теоретики, так вы и есть теоретики. Вы влезли с моё объявление стали пускать пузыри и бросаться в амбиции, а так и не дали мне не одного совета хоть какого не будь. И за то что я назвал не конкретно кого то (теоретиками), вы мне в репутацию поставили минуса! Молодцы красавцы , так вы и есть теоретики, вы сами это доказали .

Вам уже писали , когда пользоваться клэмпом . baheba как бы взял на себя ваши сомнения. Если в штатной комплектации нет клэмпа , то пользуйтесь им когда пластинка с волной. Попробуйте с матами , резина , войлок , пробка . Зачем вам клэмп , может у вас проблемы с пасиком . Я читал , не помню где, что клэмпами с весом больше 200гр. на пасиковых вертушках лучше не пользоваться. По этому лучше не ссориться , а для себя определиться - чего вы хотите от клэмпом , если только красоты , то зря.

[quote='NEGRIY' pid='3057636' dateline='1446983790']
Вам уже писали , когда пользоваться клэмпом . baheba как бы взял на себя ваши сомнения. Если в штатной комплектации нет клэмпа , то пользуйтесь им когда пластинка с волной. Попробуйте с матами , резина , войлок , пробка . Зачем вам клэмп , может у вас проблемы с пасиком . Я читал , не помню где, что клэмпами с весом больше 200гр. на пасиковых вертушках лучше не пользоваться. По этому лучше не ссориться , а для себя определиться - чего вы хотите от клэмпом , если только красоты , то зря.
[/q
Спасибо большое и вам, люблю когда люди объясняют без заворотов прямо и конкретно. Ещё раз спасибо.

Просто у меня на Ямахе 320 непонятные были иногда моменты , вроде как подтягивала , так сказать плавающая заблуда . Я и регулировал + - , и прочие, и пасик проверял. Все ок. Грешил , мол редко пользуюсь , все время в разъездах. В итоге купил новый пассик и все встало на свои места. С вертушками всегда много заморочек и нюансов.