Умею и осциллографом и генератором и частотомером) Однако, я нигде не писал, что являюсь радиоинженером или ремонтником. Наоборот, мои познания весьма скудны.

(15-11-2015 15:32)VNV73 писал(а):  А вот наш "ответ Чемберлену"... _http://www.next-tube.com/articles/Cheever/cheever_rus.pdf Всё по полочкам, технически обоснованно, с многочисленными ссылками на компетентные источники. Надеюсь некоторым станет понятно, что знание величины пары видов нелинейностей, не способно характеризовать звучание в целом.

Дык я эту ссылку и давал.
И что? Будем без измерений обходиться?
Или они все-таки необходимы, но не достаточны?

P.S.
Чивер - вчерашний студент
И это всего-лишь дипломная работа...
Если бы это было в изданиях AES, IEC, IEEE было бы авторитетнее. А так...

И вообще-то, это "их ответ их Чемберлену"
Поскольку Чивер, кагбэ не совсем "наш"

---

(15-11-2015 15:33)Тибетский Ламер писал(а):  hi-fi-fan, вопрос - лично вы умеете пользоваться осциллографом. Вам известно, где, что и какими сигналами мерить например в усилителе?

А одним осциллографом тут не обойдешься.

(15-11-2015 15:40)Black_Jack писал(а):  Дык я эту ссылку и давал. И что? Будем без измерений обходиться?
Или они все-таки необходимы, но не достаточны?

Так тут надо объяснять тем, кто считает, что измерений достаточно. И если уже измерено, то болше ничего не услышишь.

---

Спасибо, нсчет осциллографа я знаю. ))

(15-11-2015 15:40)Black_Jack писал(а):  Дык я эту ссылку и давал.

Когда? Та ссылка, на предыдущей странице, на зарубежную статью на аглицком языке.. Или "раньше"?
Я, например, впервые ссылку на этот материал нашёл на Вегалабе, около года назад. И здесь на форуме уже пару раз её выкладывал.
Независимо от характера работы Чивера(не вижу ничего плохого в её дипломности), она обрела значительную популярность и по моему скромному мнению, более точно отображает картину с нелинейностью в УМЗЧ, чем книга Селфа.
А нормы Международной Электрической Комиссии имеют цель стандартизовать хоть как-то выпускаемую продукцию. Опять же, обязательной стандартизации подвергался класс Hi-Fi, а современный Hi-End живёт вне стандартов, описывающих качество звучания. Только нормы безопасности, насколько мне известно.

дубль..
мышка запарила, делает двойные клики

Из соседней ветки:

"Интуиция всё таки меня не подвела. Самое тухлое место в Dali Suite 2.5 это терминалы. Они вообще мёртвые, по всем параметрам во всём диапазоне. Их даже плохими нельзя назвать!
Поставил CMC-858-S-AG. Одна АС громче играть стала, когда только в одной заменил и сравнил со стоком. Без прогрева даже, звук значительно лучше.
Те, кто заменил проводку, и оставил стоковые терминалы, зря потратили время и деньги. А главный прирост в звуке произошёл у вас не от кабеля, а от избавления от латунных клем. Хай-энд кабель в разводке АС с родными терминалами, будет слышно процентов на 20.
АХТУНГ!, Внимание!, терминалы имеют направление, его слышно очень сильно. Против шерсти, терминал вовсе не будет прозрачным. Инфраниз проседает, бас подгуживает, вокал теряет ясность, ВЧ грязнее, локализация ухудшается. По шерсти терминал СМС не слышно можно сказать. Маркированы верно или нет, не проверял, отслушивал в разрыве плюса акустического. Для усилителя и для ас маркировка будет противоположная.
Меняйте не думая, если сетап хоть какой то, и в первую очередь, одновременно с ампутацией латунных клем на динамиках. Но только проверенным припоем. Его слышно в АС очень сильно, можно АЧХ перекосить элементарно, и не только. Лучше сначала послушать пару капель, в разрыве акустического кабеля. Если хоть немного послышится, что уровень звука чуть снизился, этот припой за борт сразу. После пайки АС эффект значительно усилится."


Мдя, тяжелый случай, клинический! У меня сейчас стоят такие колонки PIONEER A50 на редкоземельных магнитах. Там стоят самые обычные "терминалы" и стол же обычная проводка А по звуку они уделают любые эти самые Дали до миллиона рублей. Почему так? И это из чего ж должен быть "терминал", если после его замены АС начинают громче играть?)

Кто нить возьмется обьяснить смысл прогрева терминалов?))

hi-fi-fan, а можно ссылку на оригинал ветки?

(15-11-2015 17:14)hi-fi-fan писал(а):  И это из чего ж должен быть "терминал", если после его замены АС начинают громче играть?)

В данном случае, скорее всего, имеет место эффект "свежей" пайки, она так и звучит - резко и звонко, кажется, что громче играет

hi-fi-fan писал(а):Мдя, тяжелый случай, клинический! У меня сейчас стоят такие колонки PIONEER A50 на редкоземельных магнитах. Там стоят самые обычные "терминалы" и стол же обычная проводка А по звуку они уделают любые эти самые Дали до миллиона рублей. Почему так? И это из чего ж должен быть "терминал", если после его замены АС начинают громче играть?)

Кто нить возьмется обьяснить смысл прогрева терминалов?))

Как это Pineer'ы переиграют Dali? В Далях больше всего намеряно!! Этого не может быть, мало того, этого не должно быть!!! Или вы, боже упаси, на слух сравнивать собрались??!!

Из чего терминалы? Да с развитием "порошковой" металлургии могут быть из чего угодно. И даже именитые бренды не гнушаются ставить такое в не самые бюджетные АС. По сети гуляют фото сломанных терминалов - тихий ужас. То ли дело обычные на Пионэрах - выточили из латунной заготовки, покрыли чем-нибудь, чтоб не окислялись... каменный век в общем))[/quote]

В этих колонках вообще нет пайки. Там все соединяется клеймиками (алюминиевыми (?)). Как и в большинстве любых других АС. Видимо инженеры идиоты и поставили клеймики, а вы такие умные щас серебром запаяете и все сразу заиграет громче и звонче? Аж на 20%

---

(15-11-2015 17:42)Тибетский Ламер писал(а):  По сети гуляют фото сломанных терминалов - тихий ужас. )

Неверно кто то пытался туды метрового сечения кабелюку запихать. Для "более лучшего звука", ага))

---

(15-11-2015 17:42)Тибетский Ламер писал(а):  Как это Pineer'ы переиграют Dali? В Далях больше всего намеряно!!

Единственные расчеты, которые делали создатели оного хлама, это расчет как с наименьшими вложениями развести по круче лоха ))

(15-11-2015 17:28)AudioTomCat писал(а):  а можно ссылку на оригинал ветки?

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3057659

   

Как все грустно

(15-11-2015 17:44)hi-fi-fan писал(а):  Единственные расчеты, которые делали создатели оного хлама, это расчет как с наименьшими вложениями развести по круче лоха ))

А ваши Пионэры делали альтруисты!!! Делали и думали, как нам осчастливить хифифэна!!
Но вы так и не ответили, неужели на слух переигрывают?

---

(15-11-2015 17:57)hi-fi-fan писал(а):  Как все грустно

Ага... очень грустно, наш списиалист не в состоянии Сюиту 2,5 от Айконов отличить

hi-fi-fan, так терминалы меняет то чудо у которого закон Ома отдыхает (не действует) на музыкальном сигнале. Спасибо за веселое чтиво.

PIONEER CS-A50, это такое УГ ,которое сравнивать с Дали Айкон просто смешно.

(15-11-2015 18:00)Тибетский Ламер писал(а):  Ага... очень грустно, наш списиалист не в состоянии Сюиту 2,5 от Айконов отличить

А сюиты круче айконов, да? Не обессудьте, но я их даже к компу для озвучки гта подключить бы постеснялся. Не то шобы менять в них какие то терминалы и подключать проводом превышающим их номинальную стоимость ))

---

(15-11-2015 18:15)petr.solo1223 писал(а):  PIONEER CS-A50, это такое УГ ,которое сравнивать с Дали Айкон просто смешно.

Вы их видели только на картинках. И никогда не станине их обладателем. Если только по счастливой случайности. Там одних редкоземельных металлов на сотни тысяч рублей по современным ценам Вы к курсах почем нынче новодельные динамики на кобальте?

(15-11-2015 17:14)hi-fi-fan писал(а):  Кто нить возьмется обьяснить смысл прогрева терминалов?))

А направления? там только накрутку поменять (красную на черную) вот уже и меняется напрЫвление...
Ну а вообще все объясняется просто - надо продать, а написать можно что угодно.
Люди не понимают, что создают себе антирекламу.

Нет, мне приятней склоняться к мысли, что чел попросту стебется. Но ежели все это на полном серьезе пишется...

(15-11-2015 18:04)oleg li писал(а):  hi-fi-fan, так терминалы меняет то чудо у которого закон Ома отдыхает (не действует) на музыкальном сигнале. Спасибо за веселое чтиво.

Так это новая восходящая звезда хай энда!
У него даже есть собственная мастерская по ремонту мобилок, так что не щутите - опыта много очень. Но видать прогорел, раз начали резко звучать проводки и разъемы...

... за бугром говорят, нет ничего хуже, чам активный долбо...б, а если он еще и учОный, то вдвойне плохо.

Андрей(AVM), а как обстоят дела с Кг у германиевых усилителей?