(30-11-2015 09:00)VladimirNB писал(а):  Если вы имеете личный опыт

Володя, безусловно в этой теме у всех есть какой-то опыт,
но не у всех он связан с выслушиванием кабелей и выслушивание
вообще чего либо. Вы могли бы как-то это учитывать.
Хотя с паяльником в руках можно к примеру припой выслушивать,
он бывает разного качества и тоже сильно влияет на звучание.
Инженеры конечно это опровергнут, ну да Бог с ними.....

Объясните чем отличается критик -практик от критика -теоретик?
Это что типа играющего тренера?

"Забудьте институт как кошмарный сон, забудьте индукцию и дедукцию - давайте продукцию". (с) А.Райкин.

(30-11-2015 09:28)AVM писал(а):  У кабеля нет входа и выхода. Отличия сигнала, в той полосе что нас интересует - нет. ...

AVM, пост #1737 был адресован непосредственно вам.
Вы его проигнорировали.
И продолжаете свои рассуждения с позиции - если я этого не знаю, то этого не может быть.

(29-11-2015 01:08)Вадимыч писал(а):  ... Что по сути вопроса можете сказать? ....

по логике эзотериков должна быть разница и между ethernet проводами.
ну там информация искажаться.
но ведь работает жеж. и что характерно и на одессакабель и на belden одинаково.
это не значит что этот кабель одинаково хорошо лежит или одинаков в монтаже.

вообще было бы неплохо промерить с пару десятков популярных межблоков и выложить где нибудь в табличку.
думаю некоторые зависимости и общие параметры огородили бы средневековую вакханалию.
уверен, только с желающими предоставить кабелюки будет не густо.

(30-11-2015 09:00)VladimirNB писал(а):  Я джиттер не измеряю. Мне лично это не надо. Я просто беру различные кабели и выслушиваю их. И могу с полной уверенностью сказать что влияние всех без исключения типов кабелей на общее звучание системы очень велико.
Если вы имеете личный опыт (ну и естественно соответствующее оборудование для измерения), и проводили реальные измерения, так расскажите всем чем отличается сигнал на входе и выходе кабеля. Ну например цифрового. Есть у вас реальные измерения?
А потом уже можно будет и спор продолжать, кто теоретик, а кто практик.

Очень прелюбопытно, как Вы выслушиваете на входе и на выходе цифрового кабеля. Не расскажете методику?

"Чем отличается сигнал на входе и выходе кабеля?"
А в середине кабеля не интересно? Да? Нет? И почему - да (нет)?

Какое сакральное знание даст измерение на "входе" кабеля, если сигнал используется с "выхода"?

Я измерял джиттер 3 разных SPDIF интерфейсов в 2-х CD плеерах\транспортах.
Если интересно - могу предоставить результаты.

(30-11-2015 10:30)ZLoDAY писал(а):  по логике эзотериков должна быть разница и между ethernet проводами.
ну там информация искажаться.
но ведь работает жеж. и что характерно и на одессакабель и на belden одинаково.
это не значит что этот кабель одинаково хорошо лежит или одинаков в монтаже.

вообще было бы неплохо промерить с пару десятков популярных межблоков и выложить где нибудь в табличку.
думаю некоторые зависимости и общие параметры огородили бы средневековую вакханалию.
уверен, только с желающими предоставить кабелюки будет не густо.

Пожалуйста объясните конечную цель этих измерений.

(30-11-2015 10:02)soundloverr писал(а):  Объясните чем отличается критик -практик от критика -теоретик?
Это что типа играющего тренера?

Это типа девственник/не девственник в рассуждениях о секасе

(30-11-2015 10:04)Вадимыч писал(а):  AVM, пост #1737 был адресован непосредственно вам.
Вы его проигнорировали.

На подобные вопросы, здесь отвечено сто раз,
персонально Вас развлекать не собираюсь.

зачем вообще производят измерения и сравнения однотипной продукции ?

(30-11-2015 10:44)ZLoDAY писал(а):  зачем вообще производят измерения и сравнения однотипной продукции ?

Не совсем понял вопрос. Рискну предположить. Чтобы понять, что она - однотипная

(30-11-2015 10:30)ZLoDAY писал(а):  вообще было бы неплохо промерить с пару десятков популярных межблоков и выложить где нибудь в табличку.

Поддерживаю, в таблицу ввести основные данные например погонную емкость, сопротивление, индуктивность, качество экранировки.
И так же пояснить, какой межблок может быть предпочтительнее для соединения с виниловой вертушкой, ЦАП, универсальный, для соединения пред/мощник, для ламповой техники. А то, наши кабловоды, все сваливают в одну кучу и потом верещат "слышу/неслышу".

Black_Jack всмысле сравнить межблочники с межблочниками (разные только производители и цены).

AVM да, добавить "прострелы" генерированными импульсами разной частоты, формы, запись спектра "на тишине" и запись реальной фонограммы *что нибудь спектрально и гармонически насыщенное и общеизвестное* для каждого кабеля в отдельности.

Есть тут одна проблема. Чтобы провести адекватные измерения параметров кабеля, надо весьма специфическое и дорогостоящее оборудование. Сколько всего есть такого оборудования в Украине, даже сказать не могу, я знаю только одно место, например.
Ну, кто обладает соответствующим приборным парком, тот, скорее всего (бесплатно) заниматься этим не будет, бо нафиг ему эта ерунда не нужна. А все эти радиолюбительские методы дают среднепотолочные результаты – нет им особого доверия.

А для кабелей с цифровыми потоками, это вообще забота местечковых изготовителей – проверка своей продукции на соответствие стандартам. Продают – неизвестно что, на слух. Сильно мне это напоминает анекдот, про собирание грибов на вкус.

С уважением.

Цитата:Сколько всего есть такого оборудования в Украине

Допупа !

(30-11-2015 10:40)Black_Jack писал(а):  Это типа девственник/не девственник в рассуждениях о секасе

В том то и дело что все не так.
Вы думаете что музыкальные критики написали много фуг?
Или литературные, кинокритики и т.д.
Просто они разбираются в сути событий и обладают базовыми знаниями.
А даже гениальный художник, зачастую не может идентифицировать, даже свое творчество.
Тоже и с послушкой. Человек может не знать даже о том что земля круглая и прочим законы физики, но он может слушать и знает как что звучит.
Что касается секса, то Вы же говорите о нем с точки зрения инстинктов и наслаждения, а не физиологии процесса.
И качество спора определяет, уровень спорящих

(30-11-2015 11:41)Wehr-wolf писал(а):  Допупа !

Да ну...
К сожалению, не верится, что "до пупа" векторных анализаторов и рефлектометров. Есть, но не "до пупа" и не в каждом ауле

---

(30-11-2015 12:11)soundloverr писал(а):  В том то и дело что все не так.
Вы думаете что музыкальные критики написали много фуг?
Или литературные, кинокритики и т.д.
Просто они разбираются в сути событий и обладают базовыми знаниями.
А даже гениальный художник, зачастую не может идентифицировать, даже свое творчество.
Тоже и с послушкой. Человек может не знать даже о том что земля круглая и прочим законы физики, но он может слушать и знает как что звучит.
Что касается секта, то Вы же говорите о нем с точки зрения инстинктивно и наслаждения, а не физиологии процесса.

Я насчет того, что сложно спорить о вкусе устриц с человеком их не пробовавшим. А критики... Критиков много и у всех разное мнение.

---

(30-11-2015 10:02)t.800 писал(а):  Володя, безусловно в этой теме у всех есть какой-то опыт,
но не у всех он связан с выслушиванием кабелей и выслушивание
вообще чего либо. Вы могли бы как-то это учитывать.
Хотя с паяльником в руках можно к примеру припой выслушивать,
он бывает разного качества и тоже сильно влияет на звучание.
Инженеры конечно это опровергнут, ну да Бог с ними.....

Было-бы интересно о прослушивании припоя услышать...
Вот сидит чел с новым кошерным RCA от WBT, например.
Припаял Мюндорфом - шось не то... Добавил пару мазков Кардасом...
уже лучше - но не то пальто. Взял со старого Телефункена немного...
Или как? Или RCA надо брать каждый раз новый? Или со старого припой полностью удалять? Что практически нереально.
Кто-то может поделиться?

(30-11-2015 10:02)t.800 писал(а):  Володя, безусловно в этой теме у всех есть какой-то опыт,
но не у всех он связан с выслушиванием кабелей и выслушивание
вообще чего либо. Вы могли бы как-то это учитывать.

Каждый понимает под словом "выслушивать" видимо нечто свое, особенное. Выслушивать надо всю систему (если есть стремление сделать ее звучание лучше), и в этом процессе для себя определять какие кабели как влияют на конечный результат. А потом уже и определяться что именно останется в личной системе.
А мнение тех кто напрочь отвергает влияние кабелей (всех без исключения!) на общее звучание системы, меня лично не интересует в принципе. Пусть себе продолжают и дальше так думать. Это их личное дело. Но когда эта стая ... ... ... ... ежедневно и постоянно пишет о том что этого нет и быть не может быть никогда, то становится и смешно и грустно. Ибо уже давно можно было убедиться в реальном влиянии всех без исключения типов кабелей на общее звучание системы.

(30-11-2015 12:25)VladimirNB писал(а):  А мнение тех кто напрочь отвергает влияние кабелей (всех без исключения!) на общее звучание системы, меня лично не интересует в принципе.

Что за манера все обобщать в выгодном для себя цвете (хм...или свете)?
Да и кто, собственно, отвергает?
Смешной аккустический кабель с сопротивлением, предположим 2 Ома - еще как повлияет.

Я хочу сейчас втянуть одного моего друга украинца в тему, он как раз по измерениям, это тот самый "УЛИТЫЧ" который скальпировал свой комп и разогнал проц до 8 ГГц.

Он теперь сошел с ума, ремонтирует на коленке и модифицирует образцовые метрологические измерители, да да те самые которых нет в наших лабораториях, причем он это делает.
Лазит по помойкам тянет в хату всякие тектрониксы, собака.

https://xdevs.com/fix/csa7404/
https://xdevs.com/fix/hp3456a/
https://xdevs.com/fix/hp3458a/

Ща я ему письмо закинул, посмотрим что ответит по поводу тестов кабелей.

Он там потешался с того что тут писали, они там с друзьями пиковольты вылавливают и видят химические шумы батареек.
Уже до ручки человек дошел, говорит что пукнул в соседней комнате а на рабочем месте показания поменялись... А если провода переложить то уже вообще все пропало начинай с начала.
Он там точно знает какие сплавы, разьемы и какие припои влияют.
Вот лучше у таких чудиков спросить.

(30-11-2015 12:11)Black_Jack писал(а):  Было-бы интересно о прослушивании припоя услышать...
Вот сидит чел с новым кошерным RCA от WBT, например.
Припаял Мюндорфом - шось не то... Добавил пару мазков Кардасом...
уже лучше - но не то пальто. Взял со старого Телефункена немного...
Или как? Или RCA надо брать каждый раз новый? Или со старого припой полностью удалять? Что практически нереально.
Кто-то может поделиться?

Могу, вот так сидел подбирал припой к своим проводам,
Аудизоном 4% серебра распаял, послушал, чет не то, каким-то
пром припоем безсвинцовым распаял на новых разъемах, лучше
но тоже не то, взял свинцовосодержащие припои , распаивал
и слушал. Подобрал нужный мне по звуку припой.
Так шта...