PAlex

Смотрите, в той брошюрке, которую я привел написано примерно следующее:
Применение сего устройства возможно в большинстве случаев способно улучшить (а может и нет) звук. Однако, во избежании повышенных нагрузок на (описанные в теме выше) узлы - желательно применять либо резьбовые механизмы, либо цанговые с минимальной собственной массой. Чего же данный девайс (по мнению Прожекта) способен добиться - изменение (или снижение, а может и увеличение) различных резонансов, устранение небольшого коробления (в некоторых случаях), устранение возможного проскальзывания пластинки (устранение вызванной этим явлением детонации и неравномерности вращения). Кроме того - применение "тяжелых" клемпов возможно приведет к увеличению рокота.

Вывод из брошюрки - Вам надо обязательно купить цанговый клемп, даже если раньше мы Вам уже продали тяжелый.

Потрясающе! Как минимум уже несколько форумчан это озвучили. Мало того - это все оглашалось в различной литературе еще в 70-е года (а может и ранее - за точность не ручаюсь).

Собственно про сам клемп и его необходимость:
1. У меня коробленных пластинок нет (я их в своей коллекции не держу). Зачем мне клемп?
2. У меня фирменный резиновый мат и пластинка ну никак не хочет по нему скользить. Зачем мне клемп?
3. У меня нормальный ДД привод с минимумом рокота и детонацией, с тщательно подсчитанной массой диска. Зачем мне клемп?

Однажды попробовав и не почувствовав разницу - я лично пришел к выводу о полнейшей бесполезности данного устройства. Но, при недостатках проигрывателя (см. выше) - применение клемпа может быть и оправдано.

Это лично мое мнение. Если кто-то может переубедить - внимательно читаю.

Тут можно начать с того, что сам тесловский опорный подшипник доброго слова не стоит.

К остальным бытовым аппаратам клемп так же не очень нужен, по моему убеждению.
Но есть ряд вертушек для которых клемп - сам доктор прописал - это мощные столы с роликовым приводом.

Кстати изначально такие столы были снабжены фиксатором для ацетатных пластинок.

AC/DC 1988 "Blow Up..." британский вообще бывает ?

(28-01-2016 00:31)гурон писал(а):  AC/DC 1988 "Blow Up..." британский вообще бывает ?

По логике вещей обязан быть.

---

У меня и был такой с выпуклой картинкой, но отдарил и чей производитель не вспомню уже.

(27-01-2016 17:51)Andrey67 писал(а):  PAlex



Это лично мое мнение. Если кто-то может переубедить - внимательно читаю.

Немного продолжу.

Обычны столы (пасики, ДД, мягкие бесшумные ролики с тихими движками) - это все хорошо, даже прекрасно, но до того момента пока не прикоснешься мощного бродкастового привода.
Его реализация - да, дело табах, но его суть не в рокоте или "модуляции рокотом сигнала", как написал где-то Андрей ( уж извините, меня аж передернуло от прочитанного... вротьбы, и инженер), а именно ради возможности использования картриджа с высоким прижимным усилием, для чего привод, собственно, и разработан.

Естественно, для высокоподатливых картриджей и супер-легкого тонарма нет смысла и огород городить с мощностью доходящей до одной пятидесятой "лошади".

Но в случае же классического подхода с картриджем на прижим хотя бы 3.5-4 грамма я даже не буду слушать ничего и писать в ответ, на то "что я вот, попробовал на Ленке или на Гарарде, Дюале, Техниксе, Деноне..." - короче,это все не то!

Влияние крутящего момента привода в соотношении к податливости картриджа и стабильности вращения трудно объяснить с той точки зрения с которой сконструированы современные аппараты...
Если запариться, что, мол, - " прижим и массу подвижки картриджа надо уменьшать по тому и то и потому-то" и привыкнув к этому звуку, то не совсем потом ясно - какого хрена люди вообще парятся с этими архаичными механизмами.

Но я попытаюсь для начала объяснить это с т.з. описания субъективных ассоциаций.

Я думаю, что мы тут между мужиками краснеть не станем, если я буду сравнивать ощущения от музыкального воспроизведения с эротическими переживаниями.

Думаю не для кого не секрет, что многим, а точнее всем в той или иной мере нравится созерцать женские прелести, вплоть до порнушки.
Лично я просто улетаю от рисованных картинок с симпатичными девушками. Автор всегда умеет показать самые лучшие нюансы, подчеркнуть и выделить. Эта гипертрофированная сексуальность меня очень увлекает и я могу подолгу рассматривать такое искусство с вожделением, но! - сексуального возбуждения я не ощущаю... как бы визуально - да все очень красиво, но всегда остается та небольшая грань, которая отделяет от реального образа. Я могу эстетствовать часами, но при виде непосредственного желанного объекта эти мои арт-девочки тут же испаряются такой себе дымкой, как и не бывало.
Я думаю вы все поняли о чем речь!!

Так вот - чем ближе проигрыватель и картридж к современным параметрам звукового воспроизведения - тем более звук становится, так сказать, мультипликационным, тем больше он мне становится аналогичным красиво воспроизведенной картинке.
Очень подчеркнуты и выделены все нюансы, отличная палитра, все до мелочи, казалось бы... визуально (в плане звукового ощущения) - пять баллов, но вот то ощущение реального присутствия в реальном времени становится не доступно.

И как бы не хотелось - увы.

Тот реализм, та динамика, та эмоциональность не доступна в том формате воспроизведения, который мы привыкли использовать сейчас.

Современный подход ставит на первое место количество информации и минимум зафиксированных искажений, количественные показатели, которые легко изложить на бумаге по отдельности, сами по себе, и все! - что уже, само собой, достаточно для успешной продажи.

Как изложить правильно и доступно, то что отсутствие жесткой привязки скорости вращения диска и жесткости подвижной системы картриджа, включая жесткость тонарма, шасси и опоры качественно отдаляет воспроизведенную картинку от реального образа я сейчас сказать затрудняюсь, так как отечественных исследований и тем более серьезных выкладок, практически у нас - ноль, а чтоб заново родить дисциплину при ее фактическом недавнем существовании - конечно, это будет уже, для меня слишком.
Лично я колесо не изобретаю, а просто делаю, как и все - качественные опыты и эксперименты, что с головой подтверждает непревзойденность классического подхода, который был разработан и отшлифован, еще во времена моно и "золотого аудио".

Ну и то, что касается клемпа:

- как фиксатор бланка (диска) при классической схеме построения проигрывателя, то он просто необходим.

- уловимо повышает качество звучания при высокой степени реализации в т.н. системе Хай Енд.

-и практически бесполезен при бюджетных и средних уровнях техники винилового воспроизведения.
Аминь.

ДРЕГ1
Вся доработка и усовершенствование электромотора, начиная с момента его создания, сводилась к увеличению его КПД, чтоб часть электроэнергии не уходила на его нагрев.
Когда технические моменты были исчерпаны(качество станков),то принялись за управляющую электронику, что позволило уменьшить массу мотора, потому как уже не надо часть электроэнергии рассеивать на самом моторе в виде тепла.
Больший КПД мотора естественно увеличивает его тяговые характеристики.
По этому не всё то что большое и старое обладает хорошим,на уровне современных электромоторов управляемых контролёрами,тяговым моментом.

А по поводу тяжёлых тонармов,"дубовых" головок и их "лучшести" советую внимательно рассмотреть картинку и по возможности понять то как максимально эффективно считать элементарно записанную информацию без всяких сексуально-романтических домыслов.

Какие вопросы.

Считать информацию - да.
Тонарм-"соломинка" с МС-головкой в виде неразъемного целого с тонармом, плавающего в ванночке с водой на пенопластовом основании.

Плавали, проходили.Море информации, ноль реальности происходящего.

Нафига нам домыслы - не в том возрасте, как бы. Сугубо естественная реакция на внешние раздражители.

---

В теории казалось все прекрасно.

На деле часть дорожки в какой-то момент считывается с угловой скоростью эквивалентно скорости вращения падающей ниже тридцати оборотов в минуту, а в другую долю секунды - выше сорока.
Как оказалось - самая наглядная конструкция неравномерного считывания информации.
Субъективно по этому параметру переплюнула совковый кассетник с пасиком из презерватива. Не в обиду автору изобретения - пусть забросает в меня ледяными снежками, если это не так.

Что касается мотора - если на определенном отрезке фонограммы просто напросто отсутствует силовой момент привода и считывающий элемент проходит этот участок исключительно за счет инерции и с уменьшением значения угловой скорости из-за тормозящего усилия считывающего элемента, то никакая система управления не способна тут что-либо предпринять, кроме, как повысить значение угловой скорости и момента силы, но только попав на следующий отрезок фонограммы, считывание которого происходит, уже, в присутствии сил, создаваемых электромагнитом двигателя.
Это движение имеет вид модульного выражения, т.е. что называется - модуляция выходного сигнала приводом.

Что к всеобщему неудовлетворению имеет минимальное значение только в приводах с высоким крутящим моментом высоко-оборотистого двигателя или же имеющим колоссальную массу опорного диска или дополнительного маховика.

---

Конечно, теоретически система слежения имела бы корректные значения при отсутствии усилия со стороны считывающего элемента, как то оптическая система считывания.
А головки с угасающе малым значением прижимной силы на практике - полное разочарование.
Причина неудовлитворительного звучания ясна, но трудно-устранима, так как заложена конструкционно. Такие вот дела. Ничего не поделаешь.

К сказанному baheba хочу добавить, моторы синхронные и асинхронные правильно, равномерно работают только в 3х фазном включении, однофазное включение очень х..ый компромис, исправляется либо 3х фазным включением, что практически не возможно в домашних условиях, либо доступным методом- электронным трехфазным генератором, т.е всеми современными моторами.

Полностью согласен с ДРЕГ1
Слушать старый качественно записанный винил на современных лёгких вертушках с нежными картриджами это всё равно, что нюхать цветы через противогаз.
Знаем, нюхали.

(28-01-2016 14:21)Audio Fanat писал(а):  Полностью согласен с ДРЕГ1
Слушать старый качественно записанный винил на современных лёгких вертушках с нежными картриджами это всё равно, что нюхать цветы через противогаз.
Знаем, нюхали.

Тогда уточните, 40х.50Х.60х.70х. 80х? Иначе у людей получается каша в голове.

Да все как Вы и указали - по возрастающей.)

---

(28-01-2016 14:02)vladli писал(а):  К сказанному baheba хочу добавить, моторы синхронные и асинхронные правильно, равномерно работают только в 3х фазном включении, однофазное включение очень х..ый компромис, исправляется либо 3х фазным включением, что практически не возможно в домашних условиях, либо доступным методом- электронным трехфазным генератором, т.е всеми современными моторами.

Маем то что имеем.

Я с удовольствием выслушаю ваши предложения.

Три фазы мало кому доступны.

Механический привод?..

(28-01-2016 14:28)vladli писал(а):  Тогда уточните, 40х.50Х.60х.70х. 80х? Иначе у людей получается каша в голове.

А что тут уточнять. лёгкий винил на мягкой массе, а тем более, записанный по технологии DMM, не имеется в виду.
Вообще-то, качественно записанный винил определяется на слух.
Естесственно, при его прослушивании через аппараиуру соответствующего класса.
Такой бывает и выпуска конца 80-х, начала 90-х годов. А бывает и винил 60-х никакой. Это сильно зависит не только от массы, но и от качества вёрстки мастерленты на студии, от профессионализма режессёров и от качества используемой для этого аппаратуры..

---

(28-01-2016 14:34)ДРЕГ1 писал(а):  Механический привод?..

Пора уже переходить на велопривод с массивным маховиком килограмм на 10-20.

Стабилизация скорости вращения педалей осуществлять при помощи четко дозированной подачи спортсмену "топлива"? )

(28-01-2016 14:52)ДРЕГ1 писал(а):  Стабилизация скорости вращения педалей осуществлять при помощи четко дозированной подачи спортсмену "топлива"? )

Шутки шутками, но я иногда даже слышу девиацию скорости на самих пластинках.
Благо, две вертушки есть и это позволяет убедиться что таки не гальюники у меня, а и вправду на диске неравномерно запеисано.
Скорее всего при нарезке матрицы иногда партачат.

Я думаю, что это неудачные склейки ленты боком вылазят.
Склейки, даже, удачные зачастую можно расслышать.

Я тоже всегда грешил на магнитофон с которого мастер-ленту воспроизводили. Но потом подумал, что режессёр наверняка это услышал бы. А вот резак делающий канавку в парафине запросто мог начать плавать и этого никто не смог бы заметить, пока пластинки не прессонут.

Интересно...
Все может быть - дело тонкое.

А ещё мне совсем не нравится немецкая масса. Я винил отштампованный в германии слушать не могу.

(28-01-2016 11:09)ДРЕГ1 писал(а):  Какие вопросы.

Считать информацию - да.
Тонарм-"соломинка" с МС-головкой в виде неразъемного целого с тонармом, плавающего в ванночке с водой на пенопластовом основании.

Плавали, проходили.Море информации, ноль реальности происходящего.

Нафига нам домыслы - не в том возрасте, как бы. Сугубо естественная реакция на внешние раздражители.

---

В теории казалось все прекрасно.

На деле часть дорожки в какой-то момент считывается с угловой скоростью эквивалентно скорости вращения падающей ниже тридцати оборотов в минуту, а в другую долю секунды - выше сорока.
Как оказалось - самая наглядная конструкция неравномерного считывания информации.
Субъективно по этому параметру переплюнула совковый кассетник с пасиком из презерватива. Не в обиду автору изобретения - пусть забросает в меня ледяными снежками, если это не так.

Всё должно быть в меру,мера-страшная сила.
В считывании дорожки пластинки используется принцип "наковальня-молоточек",но и дорожка не идёт абсолютно равномерно плюс присутствующий в разных степенях эксцентриситет.
В итоге ведомый дорожкой тяжёлый тонарм болтает вправо-влево,а он в свою очередь обладая огромными инерционными массами налегает на стороны дорожки всё больше разбивая их и естественно искажая звук.
Но не спорю,если вам нравится,то дело хозяйское.
Лично я желаю слушать винил с наименьшими потерями.