(01-04-2016 20:06)Andrey67 писал(а):  Не сильно вдаваясь в технологические подробности обработки материалов, приведу очень гипертрофированный пример - п

Беда в том,что вместо практического опыта вы преподносите нам результаты собственных умозаключений.

(01-04-2016 20:03)AntonZP писал(а):  т.е. как мы поняли, вертушка без встроенного трансформатора и с коллекторным моторчиком постоянного тока есть rokot-free ?

Кто это вы,и сколько вас ?
Ответ: а вы считаете,что от коллекторного моторчика меньше помех и вибраций,чем от(например)ЭДГ-1,или(не хочется вынимать и точно смотреть наименование)PAPST ?
Кстати,о коллекторных двигателях......в прямоприводных вертушках фирмы Dual серий 700 и 600 (741Q,627Q и тд) установлены ДД коллекторные двигатели с частотой оборотов 33 1/3 и 45 об
мин.Вы представляете себе-......коллекторные низкооборотные.Так вот,вы считаете,что все возмущения от таких коллекторных свенхтихоходных двигателей не будет воспринимать катридж? Будет! Да ещё как!
А распиаренные вертушки бренда Denon,которые имеют на борту синхронный сверхтихоходный двигатель с системой сервоуправления.Это вам не ДД двигатели "Фуджия",это значительно хуже... .Только не заставляйте меня объяснять,отчего хуже.Хуже и всё тут.Приводы хуже.И звучание хуже.(но внешний вид вертушек-лучше).

(01-04-2016 21:13)element писал(а):  Ответ: а вы считаете,что от коллекторного моторчика меньше помех и вибраций,чем от(например)ЭДГ-1,или(не хочется вынимать и точно смотреть наименование)PAPST ?

исходя из Вашего поста - да, сами почитайте

и вообще хорош любой "ответ" заканчивающийся вопросительным знаком

Без обращения к конкретным лицам
1. Я специально обратил внимание на то, что речь идет о РОКОТЕ. Почему сразу стрелки переводятся к неравномерности и детонации? Это что - невнимательность или злой умысел?
2. Что значит практический опыт? В чем он выражается? В количестве наблюдений или во времени фиксации оных? И почему нежелание разобраться с точки зрения логики и науки сразу же наталкивается на эфемерное "яко бы отсутствие опыта"? И почему выносится столь конкретное умозаключение об отсутствии опыта?
3. А если умозаключения полностью подтверждаются с научной точки зрения - куда девать их?
4. Внимательное чтение может принести очень классные результаты.

Итак. Мы имеем ременную конструкцию с полным отсутствием трения (или роликовую). Вопрос - а как она будет работать? Никак! А если мы добавим трение? А чем мы трение обеспечим? Не, у нас есть опыт, а на физику явлений нам плевать!

Заметьте, я еще ни разу не написал о победном и стопроцентном превосходстве ДД привода! Просто пытаюсь объяснить наличие рокота во фрикционах. Если Вы не хотите принять аксиомы фрикционных конструкций, то о каком обсуждении магнитного способа взаимодействия может идти речь? Я даже не уверен в том, что прямой привод априори лучше всех остальных. Но от рокота он реально может быть освобожден.


Насчет примеров - ну кто-то же регистрирует ушами микро-изменения, так почему не воспользоваться микроскопом и не увеличить их до асфальта и бочки? Или от этого сменится физика процесса?


А вообще очень интересно - ТРЕНИЕ ЕСТЬ (то есть неровности и шероховатости), А РОКОТА НЕТ (прям вечный двигатель).

Все поняли про рокот прекрасно.
Он переходит в тепло воздуха в шинах и аммортизаторах разве нет?

Андрей, авто есть?
Нету? Подойдите на питстоп потрогайте рукой шину и амморт.

В шестерне он поглощается массой грунта, но прилично при этом распространяется по земле.

(01-04-2016 21:30)Andrey67 писал(а):  2. Что значит практический опыт?

Ничего не значит

---

(01-04-2016 21:30)Andrey67 писал(а):  4. Внимательное чтение может принести очень классные результаты.

Точно!
Главное-не вставать с дивана

Andrey67, не вижу в вашей писанине ни логики ни научного смысла.

вы уперлись в "нулевое трение" так как вам так хочетсо и танцуете вокруг него.

ДРЕГ1

Не по теме - как Вы думаете, человек без определенных знаний может работать бортинженером? И почему Вы решили, что у меня нет авто?

Наводящий вопрос - где в проигрывателе прячутся амортизаторы на участке ремень-диск-пластинка-иголка и куда отводится тепло? Только еще раз заострю внимание - резиновый ремень "катится" по "асфальту" субдиска (диска), а игла - узел регистрации механических возмущений (подобно мембране стетоскопа).

Андрей,Вы обращаетесь ко всем.Это правильно.У роликовых вертушек-громадный уровень рокота,но это не мешает слушать музыку.Больше того,роликовые вертушки(без названий,без рекламы.) признаны одними из самых музыкальных.У простых пассиковых вертушек,тоже имеется рокот,разного уровня,но у современных дорогих-учтены практически все недостатки всех типов приводов.Т.е.-не рокота,не детонации.
А вот рокот у прямоприводной вертушки есть,но имеет другие частоты-ниже 20гц.По-этому,от такого рокота довольно трудно избавляться.Сабсоник фильтры,или ухищрения при проектировании и изготовлении таких прямоприводных вертушек.
А вообще,чтобы осилить такие темы,любознательным(это Андрей,не Вам) нужно читать литературу.Дорогу осилит идущий

Ладно, без логики и смысла. Поставили пластинку на ременной проигрыватель с абсолютно немой канавкой (утопия, конечно, ну да ладно - допустим). Сняли ремень и повторили. Регистрируем некое изменение уровня снимаемого сигнала. В каком случае он будет выше-ниже? Или не изменится?

ivan ivanov

А собственно против чего Вы по отношению ко мне выступаете? Я пишу - есть рокот в двигателе и ставлю его на первое место. Вы пишите - есть рокот в двигателе и он первоочередной. Но при этом это выглядит полным отрицаловом того, что есть рокот в двигателе и он имеет первоочередное значение. Странно!

Или, пардон, я не понял? Ах да, есть и вторая часть марлезонского балета - в остальном проигрыватель нем как рыба. Но, основная проблема любого фрикциона это шум (и это ни у кого в мире не вызывает отвращения). Но Вы предлагаете - не принимать во внимание этого явления. Почему?

Снова у меня мало опыта?

(01-04-2016 21:51)element писал(а):  ... роликовые вертушки(без названий,без рекламы.) признаны одними из самых музыкальных...

знаете, я согласе с Вами во многих вещах, но: в чем измеряется "музыкальность" ? линейка где?

element

Конечно, учли. Одна из мер - поглощение рокота от фрикциона материалом изготовления субдиска (диска) его плотностью и массой (щас опять обвинят в не полноте описания этого способа). Но я уж как-то попроще - то есть весь рокот фрикциона рассеивается в самом диске и тупо не доходит до иглы. Но что мешает такое же сделать на прямом приводе?

"Музыкальность" измеряется мнением многих пользователей,которые слышали в своей жизни не только Аккорд.

Да, прошу прощения - вынужден отойти от компьютера до утра. Посему - "отбрыкиваться" в реальном времени не смогу (отвечу завтра).
С наилучшими.

Для Юрия - если "Аккорд" - это мне, то не только его (его мне пришлось недавно ремонтировать). На самом деле все еще хреновей - ЭПУ от Ригонды (шучу, конечно). И ремней тоже несколько.

Андрей,от рокота в фрикционных типов приводов,избавиться не так просто.Спросите у Юрия (Дрег1).
Но мне кажется,что тема от Электроники Д1-012 переросла себя..... .

Андрей, очень рад, что не говорите о преимуществе ДД.
Оставим рокот, как досадное упущение производителя или условий эксплуатации.
Он подлежит исключению, если есть руки и голова.

ДД всю дорогу пролежал в бортовом черном ящике, призванном воспроизвести команды экипажа и крики (шутка, песни)))) пассажиров. В лучшем случае - озвучка томных вздохов в кино.

А ДД-столы 80-х, аля НЛО - скорее весы для точного взвешивания веса тела Аллы Пугачёвой в гибриде с Аце Деце, и Фили Галкинда, а не прослушивания фонограмм, записаных с использованием живых инструментов.

Верхние единичные модели, правда, что-то ещё из себя представляют.
Но продолжи бы ролик свой прогресс... Есть, правда, пара фирм - в нэте есть информация, но цена на них, теперь, фантастическая.

И тем не мение любители ролика в подавляющем меньшенстве, Ленко и Миракорд не смотря на усилия кучки энтузиастов особенно не растут в цене, я проследил в немецком ебее оба можно довольно легко купить ниже стольника, и поробуйте выхватить хороший ДД хотябы за 200.

(01-04-2016 22:04)element писал(а):  "Музыкальность" измеряется мнением многих пользователей,которые слышали в своей жизни не только Аккорд.

миллиарды мух не могут ошибаться - в чуде что-то есть!

с 1 Апреля

(01-04-2016 21:59)AntonZP писал(а):  знаете, я согласе с Вами во многих вещах, но: в чем измеряется "музыкальность" ? линейка где?

В совокупности привносимымых помех относительно восприятия или отсутствия таковых.

Где-то так.

По поводу уровня рокота у топовых роликов 40-45 и минимально допустимых 35
_http://wegavision.pytalhost.com/Garrard/garrard/garrard401-1968b.jpg
РС. Равномерность вращения тоже не айс.