(03-07-2016 09:56)petr.solo1223 писал(а):  Когда приводят в аргумент вегу,я понимаю что о звуке можно и не вспоминать,перманентное дрочево с деталюшками это неизлечимо.

точно так же как и перетык правадов и прочее

Согласен, перманентно задротить можно чем угодно,хоть деталюшками,хоть проводами,хоть целыми системами(есть тут и такие персонажи), но у любого нормального человека у которого есть потребность в главном - в музыке, всё таки именно ей уделяет 99% времени и только 1% на эксперименты, а когда вот наоборот( как на веге), то это уже болезнь.

(03-07-2016 00:45)AABBCC писал(а):  Не слышал левинсон, звуком занимаюсь меньше года.

Спасибо.Теперь все встало на свои места.

(03-07-2016 09:56)petr.solo1223 писал(а):  Ну и как результаты ? Хоть ОДИН играющий склЭпали ? Когда приводят в аргумент вегу,я понимаю что о звуке можно и не вспоминать,перманентное дрочево с деталюшками это неизлечимо.

Не склепают, пока инженер не поймет почему влияет фаза ноль, и стрелки на проводах, будут просто манипулировать схемами и деталями. Хотя половину, из того, что уже склепали, можно сделать "играющими". Схема, только часть работы. Создавая схему, нужно кое что понимать, чтобы при ее реализации, минимально навредить важной составляющей, сильно влияющей на подачу.

---

(03-07-2016 11:13)ivan ivanov писал(а):  Спасибо.Теперь все встало на свои места.

Ок, пусть себе все так и стоит. Абы не домино во дворе.

(02-07-2016 13:44)ivan ivanov писал(а):  Сейчас у меня работают два тора по 270 Вт,каждый с двумя вторичками 1.6 мм впараллель.
Если сравнивать с исходным вариантом-это два совершенно разных усилка.
И не как Одиссей и Амфитон,а как дешевая Ямаха и МакИнтош(кстати,был у меня)
Я бы с удовольствием поставил 2Х500 вт,но такого качества,как эти (старый венгерский эстрадник) я не найду.
Кстати,вдруг кому понадобится родной транс-могу подарить,даже два.И от аккорда 001 тоже есть-с экраном.

Мне кажется что родные трансы совсем не плохие. Совок в 70е годы - трансы великолепные
Во всяком случае я тут перелопатил Электрон 103 - он хорошо звучит, хоть там и мало германия совсем. Я там пока только убрал пред и селектор, убрал защиту, поставил в питание 2х4700 мкф К50-18, все ёмкости на плате поменял на К53-4, добавил на плате шунты по питанию К53-4 10мкфх32В - фсё работает и хорошо звучит.
Я не думаю что у Вас разница в звуке с оригиналом появилась от того что там поставили два тора по 270вт, уверен там вполне достаточно родного транса, если он такой как в Электрон 103 то это отличный транс, бесшумный в том числе
У меня в планах только поставить дополнительно К50-24 в питание, думаю 2х4700мкф маловато и место есть
Электроны это известные усилители для профессионального использования притом сделаны и разработаны ещё тогда когда сильно не лажали, там хорошие трансы, я уверен они не хуже любых других.

(05-07-2016 13:12)CTAC писал(а):  Я не думаю что у Вас разница в звуке с оригиналом появилась от того что там поставили два тора по 270вт, уверен там вполне достаточно родного транса,

СТАС,вам не надо "думать" ,там разницу не услышал бы только глухой паралитик.
опять же,трансформаторы у них-разные,в 103-м по типу-лучше.Я вам,кстати,рекомендую настоятельно сделать ему оборачивание полоской медной фольги поверх катушки и железа.Даже если фона и нет-с таким дополнением звучать он (не транс,а усилитель)станет лучше.

---

(05-07-2016 13:12)CTAC писал(а):  Я не думаю что у Вас разница в звуке с оригиналом появилась от того что там поставили два тора по 270вт,

Я сначала поставил один-и он оказался в два раза лучше,чем два родных
поканально(в нем по две обмотки)
Долго слушал так,а потом думаю -дай попробую второй...и фсе...
Электрон делал Муромский завод,видать,военный-как ширпотреб.
Культура производства на голову выше чем у РРЗ с их Аккордом...там-просто колхоз

---

Тантал я пробовал,как то он сильно мне не понравился.
К50-18 это далеко не к50-24,и по конструкции,и по звуку.
Ставьте сразу их,будете приятно удивлены.

(05-07-2016 14:34)ivan ivanov писал(а):  Тантал я пробовал,как то он сильно мне не понравился.
К50-18 это далеко не к50-24,и по конструкции,и по звуку.
Ставьте сразу их,будете приятно удивлены.

Мне тантал нравится больше всего. К50-18 - такие конденсаторы нужны по-любому чтобы получить нормальные НЧ, К50-24 по току до них далеко. На всём остальном я согласен - К50-24 лучше, но ток на НЧ К50-18 отдают намного лучше и токовые конденсаторы типа К50-18 нужны тоже.
Если загляните внутрь любого хорошего усилителя там так и сделано - большие токовые бочки по-любому присутствуют и к ним добавка типа к50-24, я их поставлю, просто ещё не успел. А тантал стоит внутри любого Naim, Linn, DNM, да и ML ранние (которые хорошие) тантал активно использовали и я считаю это правильно. Особенно если wet tantalum - но они дорогие.

А трансформатор в Электрон 103 наверное лучше, так как там 30 вт а не 10

Хорошее это развлечение, убил пару вечеров а усилитель в отл состоянии купил за 300 грн.

Трансформатор в 20-м электроне ватт на 60-80,а в 103-м ватт на 100.

Ну и как впечатления?Все же там выходные и предвыходные-кремний.

(05-07-2016 18:22)ivan ivanov писал(а):  Трансформатор в 20-м электроне ватт на 60-80,а в 103-м ватт на 100.

Ну и как впечатления?Все же там выходные и предвыходные-кремний.

Да я не дискриминирую - кремний-германий. Впечатления положительные, но пока всё не окончено, надо ещё поставить К50-24, разъёмы на акустику. Да и прогреть всё это хозяйство хоть пару недель надо. Но общие впечатления довольно положительные - звук будет я уверен.
А так - хорошо сделан усилитель, всё было родное и целое, особо без экономии сделан изначально, не в пример нынешним!
Я когда найду Электрон 20, тоже попробую - с удовольствием. Там меня пугает таки вых конденсатор, Вы тоже К50-24 туда? Я думаю попробовать бутерброд К50-18 К50-24 К52-2 (ЭТО). Надоели лампы, слушаю сейчас постоянно Корвет УМ 048 - очень нравится, МОЩА!

Я вспомнил.Я пробовал к50-18 в БП.Осталось впечатление некой тупости.
Электрон 20 продается на Аукро
_http://aukro.ua/usilitel-elektron-20-i6317857279.html
мне кажется.я один из своих покупал у этого кадра.Все разговоры о том,что там дескать некий "мастер "произвел "профилактику"-полная фигня.Впаяны китайские кондеры 100-ваттным паяльником,дорожки поотклеивались,руки бы вырвал.
Пусть открутит нижнюю крышку и сфотает платы снизу.

(05-07-2016 22:27)ivan ivanov писал(а):  Я вспомнил.Я пробовал к50-18 в БП.Осталось впечатление некой тупости.

Тупости в чем?

(05-07-2016 22:27)ivan ivanov писал(а):  Электрон 20 продается на Аукро
_http://aukro.ua/usilitel-elektron-20-i6317857279.html
мне кажется.я один из своих покупал у этого кадра.Все разговоры о том,что там дескать некий "мастер "произвел "профилактику"-полная фигня.Впаяны китайские кондеры 100-ваттным паяльником,дорожки поотклеивались,руки бы вырвал.
Пусть открутит нижнюю крышку и сфотает платы снизу.

Ну платы можно сделать заново - не проблема, на импортном текстолите. Главное экстерьер на месте, а то видел как на морду вколхозили два вольтметра.... ото де точно руки оторвать

(05-07-2016 22:27)ivan ivanov писал(а):  Я вспомнил.Я пробовал к50-18 в БП.Осталось впечатление некой тупости.
Электрон 20 продается на Аукро
_http://aukro.ua/usilitel-elektron-20-i6317857279.html
мне кажется.я один из своих покупал у этого кадра.Все разговоры о том,что там дескать некий "мастер "произвел "профилактику"-полная фигня.Впаяны китайские кондеры 100-ваттным паяльником,дорожки поотклеивались,руки бы вырвал.
Пусть открутит нижнюю крышку и сфотает платы снизу.

Я просил фотки, мне хватило того что сверху, что снизу я дофантазировал

К50-18 если без добавки - очень плохо, вообще не годится, я согласен

---

(05-07-2016 22:39)AVM писал(а):  Ну платы можно сделать заново - не проблема, на импортном текстолите. Главное экстерьер на месте, а то видел как на морду вколхозили два вольтметра.... ото де точно руки оторвать

Да ну его - чи не экстерьер, тоже мне макинтош
Можно и усилитель сделать с ноля, я у таких кадров из принципа не куплю, не люблю таких, пусть сам слушает свой "интересный звук"

(05-07-2016 22:39)AVM писал(а):  Тупости в чем?
Ну платы можно сделать заново - не проблема, на импортном текстолите. Главное экстерьер на месте, а то видел как на морду вколхозили два вольтметра.... ото де точно руки оторвать

Там где два вольтметра-там остался только корпус-туда вставили ламповый усилитель.Я ж говорю-шасси очень удобное,с подвалом.
К 50-18-очевидно,имеют высокую индуктивность,от этого и мутность и тупость в звуке.

---

(05-07-2016 22:57)CTAC писал(а):  Да ну его - чи не экстерьер, тоже мне макинтош
Можно и усилитель сделать с ноля, я у таких кадров из принципа не куплю, не люблю таких, пусть сам слушает свой "интересный звук"

К сожалению,это довольно редкая вещь,и перебирать не приходится.
Другого можете ждать три года.
Из моих трех только один попался в первозданном виде.
В отличие от Аккорда,у него очень плотный монтаж и очень тонкие и нежные дорожки.
А что "не МакИнтош"-это еще мягко сказано...причем морда с закругленными краями выштампованная из тонкого люминия-я честно говоря,еще не придумал,как оформить.
В отличие от Аккорда-тот живьем просто красавец.

(05-07-2016 23:07)ivan ivanov писал(а):  К сожалению,это довольно редкая вещь,и перебирать не приходится.
Другого можете ждать три года.

У меня столько разного другого барахла что я подожду, спешки нет

---

(05-07-2016 23:07)ivan ivanov писал(а):  К 50-18-очевидно,имеют высокую индуктивность,от этого и мутность и тупость в звуке.

такие-же впечатления. Я их из Корвета убрал, поставил ROE и Philips тоже здоровые банки - звук кардинально лучше. Но если к ним довесить К50-24 всё будет ОК - я практически уверен.

А почему в довесок а не вместо?
Думаете 5 х2200 х63В будут хуже чем один 18-й 10 000 мкфх50в
Я ,кстати,и ROE какие-то здоровенные пробовал,такие красивые,золотистые-не то,не то!

(05-07-2016 23:29)ivan ivanov писал(а):  А почему в довесок а не вместо?
Думаете 5 х2200 х63В будут хуже чем один 18-й 10 000 мкфх50в
Я ,кстати,и ROE какие-то здоровенные пробовал,такие красивые,золотистые-не то,не то!

Ну во-первых у меня К50-18 были и крепление к ним, во-вторых они дают очень хороший панч на НЧ, думаю так будет лучше. Я очень редко переделываю. Я сразу делаю так как считаю правильным, потом можно долго и нудно переделывать, но реально лучше уже скорее всего не будет. Ну и у меня не 10000 мкф а только 4700 мкф, я добавлю ещё к50-24 по 2х2200мкф в плечо. Креме того шунты из тантала не слабо открывают вч, короче - мне так нравится

Да - Roe я ставил так как там без вариантов, я не видел К50-24 на 100 вольт к сожалению, на 63в в Корвет маловато

А,ну да,точно.Выше 63 В их вроде и нет.
Есть к50-27,по звуку так же хороши,но те совсем высоковольтные,на 300В,и емкость только 470 мкф

У меня на каждый канал стоит 2х2200,потом стаб,потом 5х2200 х 63В.Пробовал добавлять-уже не слышно.Меньше-хуже.

(06-07-2016 00:11)ivan ivanov писал(а):  А,ну да,точно.Выше 63 В их вроде и нет.
Есть к50-27,по звуку так же хороши,но те совсем высоковольтные,на 300В,и емкость только 470 мкф

У меня на каждый канал стоит 2х2200,потом стаб,потом 5х2200 х 63В.Пробовал добавлять-уже не слышно.Меньше-хуже.

Ну для Электрон 20 может и не надо К50-18, там токов больших нет, хотя я бы попробовал перед стабом 4700мкф 50 в. Хуже не будет, сигнал весь пойдёт через К50-24 а для питания всё-таки К50-18 получше будут, их ещё можно зашунтировать плёнкой или танталом для блокировки помех по ВЧ

Мдя, самое обидное, "кризис" и видать по деньгам прижимает - и сразу Кх-хх, КТ ГТ, Пэ...
Электроны и Аккорды стали Форева.... Скоро до уровня Василича скатимся - будем ставить конденсаторы с 40ка летних телевизоров и детальки соединять скруткой...

(06-07-2016 08:36)AVM писал(а):  Мдя, самое обидное, "кризис" и видать по деньгам прижимает - и сразу Кх-хх, КТ ГТ, Пэ...
Электроны и Аккорды стали Форева.... Скоро до уровня Василича скатимся - будем ставить конденсаторы с 40ка летних телевизоров и детальки соединять скруткой...

Андрей, ты ведь знаешь что у меня не только КТ и ГТ есть. Однако я не вижу ничего плохого в них, даже наоборот. Мне интересно поиграть, и всё равно с чем. Электрон точно лучше чем Leak - легендарный винтаж, легенду можно раздуть из чего угодно. Ну и Leak за 300 грн не найти, да я бы его не искал - при наличии Электрона - Leak это мусор. Это объективно.
Мне кажется такие развлечения поспокойнее чем направления кабелей искать да мунь-дор тулить и тп и тд, хотя - каждому своё.

Ну и притом интересно смотреть на лица друзей-аудиофилов когда они видят и слышат систему из голимого совка, прикольно

Главное всё стараться доводить до конца, пока я не вижу тут собеседников кроме ivan ivanov

У всех остальных кроме амбиций неимоверных - показать-то нечего