Давайте поговорим о Басе (НЧ)
Автор Сообщение
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 00:44
Николай,посчитали максимальный уровень в ЗЯ на 20 Гц?
А как они его обозвали-дело десятое.
Динамик хороший,не спорю.Но не для саба в ЗЯ.
Девиале может и играет низко-но не громко.Сами то они объявляют макс.уровень ЗД?

(24-07-2016 23:45)VNV73 писал(а):  Вот мнение человека, имевшего у себя данный саб и сравнивавшего его со Strata III.
Так вот ,мой (московский) приятель спервоначалу купил именно Страту(просто в кармане налички больше с собой не было Biggrin,покупка спонтанная,по дороге с работы)
Через неделю завез назад,доплатил,взял Стадиум и был счастлив.
(Отредактировал 25-07-2016 в 00:54 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 00:54
(25-07-2016 00:44)ivan ivanov писал(а):  А как они его обозвали-дело десятое.
Динамик хороший,не спорю.Но не для саба в ЗЯ.
Для ЗЯ он.. Это вычисляется элементарно, расчетным размером ящика, независимо от оформления. Для сабвуферов 12" типовый ящик составляет 40-60л.
Если для какой нить двенашки прога насчитала 15-20л, в ЗЯ, то очевидно, что дорога ему только в ФИ. И наоборот, если в ФИ 150-200л насчитает, то это претендент на ЗЯ.

Что касается давления, то на 25Гц максималка составляет 101 или 104дБ Точно уже не помню.
У меня дома саб на нём. Для помещения 9-15кв.м. вполне. В 33кв.м пробовал - маловато.

(25-07-2016 00:44)ivan ivanov писал(а):  Через неделю завез назад,доплатил,взял Стадиум и был счастлив.
Ну так человек писал же, что вместо одного Стадиума, нужно брать две Страты, поскольку одной, как я понимаю, маловато. По деньгам то же самое, а по звуку Страты лучше, но слабее.
Ну не может ФИ саб играть лучше ЗЯ.
(Отредактировал 25-07-2016 в 00:57 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 01:00
(25-07-2016 00:54)VNV73 писал(а):  Для ЗЯ он.. Это вычисляется элементарно, расчетным размером ящика, независимо от оформления. Для сабвуферов 12" типовый ящик составляет 40-60л.
Если для какой нить двенашки прога насчитала 15-20л, в ЗЯ, то очевидно, что дорога ему только в ФИ. И наоборот, если в ФИ 150-200л насчитает, то это претендент на ЗЯ.

Что касается давления, то на 25Гц максималка составляет 101 или 104дБ Точно уже не помню.
У меня дома саб на нём. Для помещения 9-15кв.м. вполне. В 33кв.м пробовал - маловато.
Я не говорю про 25,я говорю про 20.Это очень большая разница.
12" саб в 15 м это вы делаете мне смешно.
15 м озвучивает РЕЛ Квейк с 6"(правда,тоже на пределе)
Приведенным в пример Велодайном озвучивается 80 кв со вторым светом.
Правда,тоже на пределе,молотит что страшно смотреть...но уже четыре года .

(25-07-2016 00:54)VNV73 писал(а):  Ну так человек писал же, что вместо одного Стадиума, нужно брать две Страты,
Николай,вы слышали что-то из того,о чем пишете?
мне пофиг,что этот кадр пишет,я слышал своими ушами.
Вы проводили чистый эксперимент-два или один саб?А я проводил.Один-лучше.
Причем -в стереосистеме,что было для меня самого весьма неожиданно.
И т.д.
Это как вместо одного Гленфиддича взять две бутылки Немирова..а чё? Biggrin

Если интересно про Стадиум
http://www.enjoythemusic.com/superioraud...iumiii.htm
(Отредактировал 25-07-2016 в 01:20 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 01:22
(25-07-2016 01:00)ivan ivanov писал(а):  Я не говорю про 25,я говорю про 20.Это очень большая разница.
12" саб в 15 м это вы делаете мне смешно.
15 м озвучивает РЕЛ Квейк с 6"(правда,тоже на пределе)
У Квейка 8". И давление из него вытягивают разворотом динамика в пол и запиранием в угол (рекомендуемая для него установка).
Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом озвучивает, но на одном тестовом бас-треке у меня в 9кв.м. реально образовывается ветер в комнате, как от небольшого вентилятора.
Если Квейк в 15кв.м на такое способен - тогда да - хороший саб.
Но из того, что мне приходилось читать о нём, а я очень интересовался ним в своё время, поскольку был на распутье - купить готовое решение или делать самому. Так вот, те кто более-менее непредвзято по нему писали, говорили что саб ничё, но слабоват и тактильных ощущений почти не создаёт.

ЗЫ Юрий, Вы всерьёз считаете, что Реловский саб на динамике 8" и с усилителем в 100Вт, отыграет бас мощнее, чем 12" с усилителем 250Вт, в одинаковом акустическом оформлении?

   
(Отредактировал 25-07-2016 в 01:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 01:37
Я не понимаю"мощнее"
Это -"громче"?-Так дешевая ФИ серия велодайнов отыграет громче.Та же 8-ка.Но ниже 30 Гц там ничего нет.Нет,вру,"ветер" есть,брУки колышутся,носки продувает. Biggrin
А вот 20 Гц слышимых-Квейк дает... а вот дает ли ваш-или только ветер?Ветер не считается,микрофон тоже,только слышимый ушами основной тон.
С размером динамика по памяти-ошибся,я его видел последний раз году в 2004-м,ин давно не выпускается.Но размерчик у него детский.

(25-07-2016 01:22)VNV73 писал(а):  Я не знаю, что Вы подразумеваете под словом озвучивает,
Это концертный уровень в комнате и его слышно на фоне основной акустики с 12" же вуферами,запитанной от 500 Вт МакИнтошей.
Не "филармония",а АС-DC
(Отредактировал 25-07-2016 в 01:41 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 02:04
(25-07-2016 01:37)ivan ivanov писал(а):  Я не понимаю"мощнее"
Это -"громче"?-
А вот 20 Гц слышимых-Квейк дает... а вот дает ли ваш-или только ветер?Ветер не считается,микрофон тоже,только слышимый ушами основной тон.
Да, громче.
У Квейка 20Гц по -10дБ. Другого там при таком малом динамике и быть не может. Или Вы верите в чудеса?
У Сканспика тоже -10дБ при 20Гц, но это без всяких коррекций. Завал в 10-12дБ легко убирается корректором Линквитца.
Я вон выше привёл результаты измерений Квейка. 40Гц - 94дБ - это его потолок. На 20Гц картина будет ещё печальнее.

ЗЫ Надоело уже спорить... Путь Квейк будет лучше, а ФИ - самые распрекрасные сабы.
(Отредактировал 25-07-2016 в 02:08 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 02:14
"самые распрекрасные сабы" це ті, що встали у систему. Справа не у конструкції, а в реалізації та інсталяції.
Мені пощастило, бо придбав саба за ціною у півдинаміка. От тепер кайфую.
Бо грає дуже прикольно. Навіть легкий поштовх по діну дає чутливий відгук.
Як сказав nemtudom, який не любить саби, що це м"який саб, музикальний.
Ashamed0002
(Отредактировал 25-07-2016 в 02:23 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 09:37
(25-07-2016 02:04)VNV73 писал(а):  ЗЫ Надоело уже спорить... Путь Квейк будет лучше, а ФИ - самые распрекрасные сабы.
А мне раньше надоело! Biggrin
Честно говоря.я вообще сабы не очень люблю.
Они все работают за счет большого хода.хоть одни,хоть другие.
Не сомневаюсь,что у вас прекрасный саб.А какой усилитель в нем?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 10:12
(25-07-2016 09:37)ivan ivanov писал(а):  ...
Честно говоря.я вообще сабы не очень люблю.
Они все работают за счет большого хода.хоть одни,хоть другие.
это если говорить о фирменных изделиях вообще Biggrin

вот посмотрите что комрад вытворяет http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3277436

6 штук 6гд-2, при удачном стечении обстоятельств получилось бы в ЗЯ на 30 Гц с чувствительностью 98..100 дБ, рабочих 105...108 дБ и пиковых* 110....115 дБ с одной, а их две т.е. еще +6 дБ Shocked
конечно в открытом оформлении таких цифирей не будет, но в комнате оно и не надо Biggrin Mad0228

как говорят продвинутые - из чуда и палок... и прочего мусора facepalm

---
*- подводимая мощность аж 30 Ватт.
(Отредактировал 25-07-2016 в 10:21 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 10:45
Антон,вы представляете себе объем акустики?
Упрощенно-берем акустику Симфония -стерео,увеличиваем в шесть раз Shocked
И таких -две!
а жить где?
В ОЯ народ их пробовал по две шт на колонку,вроде хорошо получалось.
Я вот в эту субботу на барахолке за копейки купил пару 6ГД-2.
Теперь в раздумьях,чтобы это из них сваять Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 11:40
(23-07-2016 18:27)Sirenes Audio писал(а):  Ну вот мой один макет басовой секции, 4х15".
Расскажите пожалуйста более подробно об общей конфигурации всего проекта, и в каком помещении это предполагается эксплуатировать?
Проводили ли измерения басовой секции? Какая нижняя частота (по уровню -3дб) ей подвластна? При этом интересны измерения и на одном метре, и на расстоянии до точки прослушивания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sound-YP , doom , quadrokot , sergos
Sirenes Audio Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 126
Репутация: 20
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 12:45
Владимир, обязательно все будет, но скорее всего в авторской ветке, и, наверное, в финальном корпусе, так как встречают по одежке. В данный момент, в точке прослушивания 30 гц по -3, но осенью планирую перебраться в другое помещение, а там все будет по другому.

До этого пробы пера происходили в помещении 25 м2 с высотой потолков 4 м, неплохое помещение по модальному распределению, но невероятно жуткое по rt60. Обрабатывать было необходимо серьезнейшими методами, пресловутый ковер 2х3 м вообще ничего не решал. Надеюсь найти помещение получше, хотя уже морально готовлюсь к изготовлению диф Шредера и поглотителей. Естественно, как и для всех открытых нч-секций, необходима КДП приличных размеров, расстояние до задней стены не менее метра, по хорошему 1.5
(Отредактировал 25-07-2016 в 12:59 Sirenes Audio.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Sound-YP , apr.kobra
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 13:19
(25-07-2016 10:45)ivan ivanov писал(а):  Антон,вы представляете себе объем акустики?
Упрощенно-берем акустику Симфония -стерео,увеличиваем в шесть раз Shocked
И таких -две!
а жить где?
В ОЯ народ их пробовал по две шт на колонку,вроде хорошо получалось.
Я вот в эту субботу на барахолке за копейки купил пару 6ГД-2.
Теперь в раздумьях,чтобы это из них сваять Rolleyes
Нарыть еще пару и сделать НЧ звено на сдвоенных (бутерброд). Габарит 50л, 30гц можно получить.

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 13:28
И какое же примерное расстояние до точки прослушивания? И что, открытый динамик дает 30 гц? А что тогда на 40, 50, 80, 100, 125 ?
И ответьте на вопрос, а что будет работать в остальном диапазоне? И примерные частоты раздела.
(Отредактировал 25-07-2016 в 13:32 VladimirNB.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 13:32
(25-07-2016 13:19)urfinjuss66 писал(а):  Нарыть еще пару и сделать НЧ звено на сдвоенных (бутерброд). Габарит 50л, 30гц можно получить.
Вы,очевидно,говорите про изобарик?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sirenes Audio Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 126
Репутация: 20
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 13:45
Владимир, и один дает, вопрос SPL и перегрузочной способности. Расстояние для НЧ в помещении - параметр относительный, можно стать и в метре, но попасть в модальный ноль. Это чисто басовая секция раздел +-100 гц. На остальных, упомянутых вами частотах, в ближнем поле - полка, в среднем и дальнем - моды.
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 13:53
Почти, там одна голова работает на фазик, а вторая - на типа "рупор"
   

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 14:09
Да ,загадочная конструкция...что-то подобное было у Wilson Benesh,но там,как полагается-все работает на закрытый объем.А тут ФИ
размещение СЧ и ВЧ "выше всяких похвал" Happy0196

   
(Отредактировал 25-07-2016 в 14:10 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 14:25
Подобное было и у Джамо в конце 80х. Япошки из sanyo пошли дальше всех, создав twin drive(сотовый диффузор). Там был и З.Я. и модель попроще с фазиком.
   

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sirenes Audio Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 126
Репутация: 20
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 25-07-2016 14:33
(25-07-2016 13:19)urfinjuss66 писал(а):  Нарыть еще пару и сделать НЧ звено на сдвоенных (бутерброд). Габарит 50л, 30гц можно получить.

Мне кажется, это утопия. 6гд2 конечно занятный динамик, легкий, подвижный. Но с наверняка поплывшими параметрами и севшим магнитом, добротности колеблются от 0.5 до 0.8, и чрезвычайно легким и поэтому ломким диффузором. На некоторых экземплярах даже видно эти изломы. Прекрасный бархатный мидбас и нижняя середина.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS