Отличный пример !!! Пример того что есть цивилизованная нация, которая смогла переболеть националсоциализмом, осознать и пойти дальше, но не забыть,не искать врагов ,не вычеркнуть из истории и тем более не стараться её переписать в угоду сегодняшней идеологии.

ничего нового под солнцем...
"...отныне надо замалчивать прекрасную японскую сказку или добротный французский роман, точно и любовно переведенный немцем еще до начала войны. Прекрасный и добрый дар, от всей души предлагаемый нашему народу, отвергается только потому, что несколько японских кораблей осаждают Циндао. И если я захочу сегодня с похвалой отозваться о книге итальянца, турка или румына, то сделать это можно лишь при условии, что до публикации отзыва какой-нибудь дипломат или журналист не изменит политическую ситуацию в этих странах!"
("Друзья, не надо этих звуков!", 1914, Герман Гессе)

(11-08-2016 13:26)petr.solo1223 писал(а):  Отличный пример !!! Пример того что есть цивилизованная нация, которая смогла переболеть националсоциализмом,

Прямо сама?
Или ей,может быть ,помогли?
лечили крепко,можно сказать,всем миром...и ампутации были...

by the way.-в Бельгии все дороги ,вплоть до проселочных/сельских-по ночам очень хорошо освещены.
Оплачивает это дело Германия.Угадайте,почему.

(11-08-2016 13:26)petr.solo1223 писал(а):  Отличный пример !!! Пример того что есть цивилизованная нация, которая смогла переболеть националсоциализмом, осознать и пойти дальше, но не забыть,не искать врагов ,не вычеркнуть из истории и тем более не стараться её переписать в угоду сегодняшней идеологии.

А вспомните, что в "Черном обелиске" говорит фельдфебель-реваншист разгромленной кайзеровской армии в начале тридцатых: "Ну должны же мы когда-нибудь одержать верх!"

---

(11-08-2016 11:32)petr.solo1223 писал(а):  Критерий отбора прост - качество и творчество.

Я бы попытался ввести еще один дополнительный, но важный параметр. Художественная ценность.
Вот "Мать" Горького. "Резонансное" произведение? - Безусловно. Для своего времени, для нашего времени как исторический пример "партийности литературы". А с художественной точки зрения?..

Стоп!

Пусть продолжат обсуждение художественных достоинств романа Горького "Мать" только те, кто прочел его хотя бы раз за последние десять лет. Или знающие "Мать" достаточно глубоко... Есть среди нас такие?
...Думаю, нет. А хорошо бы перечитать и под свежим впечатлением этот разговор продолжить. А то ведь, к сожалению, здесь и много где еще часто сталкиваются не личные мнения о произведении, а какие-то остаточные клише, мнения о мнениях и всякие другие сухофрукты, потерявшие первоначальный аромат, вес, форму.
В итоге - ссора и еще один шаг в сторону от взаимопонимания.

Так что и я, имея общее впечатление, все же не готов обсуждать художественное значение романа "Мать". А хорошо бы!

Но есть у Горького рассказ "Отшельник", который я оцениваю чрезвычайно высоко именно как художественное произведение. Потрясающее произведение "пролетарского писателя". - О человеке и Человеке.
Рекомендую прочесть:
http://royallib.com/read/gorkiy_maksim/otshelnik.html#0

(11-08-2016 11:32)petr.solo1223 писал(а):  Критерий отбора прост - качество и творчество.

Качество - критерий сильна субъективный.
Творчество. Алоизович был ошен творческий чел...

(11-08-2016 19:28)nikko писал(а):  Качество - критерий сильна субъективный.
Творчество. Алоизович был ошен творческий чел...

Мне кажется, в оценке художественного произведения и не может быть "общего знаменателя". Пусть мнения будут разными.
Пётр обозначил два критерия. И это хорошо. Потому что обычно здесь оценивают произведения по очень размытым, малопонятным личным критериям, число которых колеблется от ста до тысячи и никогда не совпадает с критериями собеседников (Впрочем, мирит всех номер матрицы).
Давайте от этих критериев и отталкиваться.

С другой стороны, а что такое "творчество"? - Это что-то новое? Что-то смелое и оригинальное? Всё - творчество. Возможно имелась в виду все-таки оригинальность, свой взгляд и творческий метод.

Ну, и мне кажется, что самим субъектам надо быть тоже более творческими единицами. Говорить смелее и по делу. Говорить качественно и с конкретными аргументами. Каждое сообщение должно нести в себе что-то новое. - Это и есть коллективное творчество. Оркестр композиторов.

(11-08-2016 21:25)Upgrader писал(а):  ...Ну, и мне кажется, что самим субъектам надо быть тоже более творческими единицами...

Это верно. Для меня важным является и человеческий фактор. Вот Булгаков. Величина, звезда, вершина. Но. Посмотрев док. фильм о его творческом пути и личной жизни (особенно), читать его желание сильно поубавилось. Или такой персонаж как Элтон Джон. По молодости гонялся за его пластинками. А потом - плюю издалека...

Правильно, кандидатуру художника нужно рассмотрть на парткоме, расспросить соседей , а достоин ли товарищ ,быть опубликованным ?

(11-08-2016 21:45)nikko писал(а):  Это верно. Для меня важным является и человеческий фактор. Вот Булгаков. Величина, звезда, вершина. Но. Посмотрев док. фильм о его творческом пути и личной жизни (особенно), читать его желание сильно поубавилось. Или такой персонаж как Элтон Джон. По молодости гонялся за его пластинками. А потом - плюю издалека...

Так, а что у меня с этими персонажами?..

Булгаков. Сколько ни делал заходов на Мастера и Маргариту, ну, никак. Никак... Зато Белая гвардия - шедевр! Хотя, признаюсь честно, оценил это произведение в полной мере только год или полтора назад.
Иван Васильевич меняет профессию. Собачье сердце... Хороши. Однако, экранизации лучше!

Элтон Джон. Двойной виниловый сборник великолепен. "Донт шут ми...", "Гудбай, Йеллоу брик роуд", "Блю Мувз" - очень хороши. Да и многое - хорошо! Сэр Элтон - прекрасный мелодист, хорошая жена, и добропорядочный отец. - Как ко всему этому относиться? - Как к черному виниловому диску. Слышать только то, что звучит.

А что касается личной жизни... Вот Высоцкий. Гениальный поэт. Так себе актер. И полное г...о по отношению к женщинам и своим же детям.

Ну, а я? Кто я в глазах окружающих? - Вот на этой тонкой линии и балансирую. "Они" и я. Как зеркало, в котором отражаются их личности. Импульсный генератор оценок. Всё так хрупко. Ну, а если ты забыл, кто ты такой есть на самом деле, то тебе с удовольствием напомнят об этом товарищи по форуму. И ...("бисексуал") - как сэр Элтон - еще покажется комплиментом!

Взрослые люди и до сих пор смотрите "документальные фильмы"?
Это мультики для взрослых. Документальных фильмов кроме как о природе и животных нет. Документальные фильмы о людях или событиях между людьми, промывание мозгов.

(11-08-2016 21:58)Upgrader писал(а):  Сколько ни делал заходов на Мастера и Маргариту, ну, никак. Никак... Зато Белая гвардия - шедевр!

Ну шедевр-не шедевр,но хорошо написано.Потому что прожито,прочувствовано.
А "Мастер",сорри всем почитателям-высосано из пальца.
И вообще-весь Булгаков не стоит одного маленького рассказа Ивана Алексеича Бунина

-------------------------

---

(11-08-2016 21:45)nikko писал(а):  Или такой персонаж как Элтон Джон. По молодости гонялся за его пластинками. А потом - плюю издалека...

поздно плеваться!Пластинки в руки брали?Ну и все!

(12-08-2016 00:17)ivan ivanov писал(а):  ...
И вообще-весь Булгаков не стоит одного маленького рассказа Ивана Алексеича Бунина

Суждение довольно спорное. Но проза Бунина - да, торжество.
Я еще люблю Евгения Замятина (Только не его растиражированный "Мы". Есть там свои бесспорные достоинства, но мне больше нравятся рассказы и повести).

---

Не надо спешить!

О! Смотрите, как интересно!

Нахожусь в российском городе-миллионнике, каких у нас много.
Надо съездить в одно местечко за городом. Прокладываю маршрут.
Итак, поеду по улицам - следите за названиями:
- Ленинский проспект;
- ул Богдана Хмельницкого (широкая и длинная, практически проспект)
- следуя по ул. Богдана Хмельницкого, пересекая улицы Гоголя, Красина, Тургенева, Лермонтова,
- далее - Куйбышева и Калининградская, пересекающие маленькие улицы - Кузнечная, Механическая, Литейная, Токарная, Пионерская, Тепловозная, Электровозная (это - рабочий район города)- Как тут не вспомнить песню Юрия Антонова?!
- Планетная переткает в 50-летия ВЛКСМ,
- затем - большая и длинная Украинская, за ней - Грузинская, которая спокойно пережила 2008-й год.
Всё. Я на месте.

Вспомнив "Иронию судьбы...", с её улицами-близнецами в Москве и Ленинграде, предположим с высокой долей вероятности, что и в других наших городах та же картина. Вывесок горячей рукой никто не меняет. Время все расставит по местам.
Так и с кино, и с литературой, и с языком. Нужно терпение и благоразумие. Да и об ответственности перед потомками тоже следует помнить. Вон в 20-30-е сколько храмов порушили.

(12-08-2016 00:17)ivan ivanov писал(а):  И вообще-весь Булгаков не стоит одного маленького рассказа Ивана Алексеича Бунина

Точно !!! Даржилинг -ВЕСЧЬ , а арабика ,так себе ....

Полистал вновь "Белую гвардию". - Все-таки шедевр. Без претензий на звание "абсолютного шедевра". - Безусловно, это только моя точка зрения.
Как все точно, тревожно и стремительно.

Возвращаясь и к ранее сказанному, и к общему вопросу о роли личности в мировом кинематографе.

Алексей Герман об Ингмаре Бергмане в материале "Известий" от 30 июля 2007 года.
http://izvestia.ru/news/327114
Полюбопытствуйте, очень интересно.

Приведу несколько цитат из этих воспоминаний Германа:
"С моей точки зрения, он был фигурой более крупной, чем Тарковский, чем Феллини, чем Куросава...
- ... "Седьмую печать", которую я считаю самым совершенным его произведением: такой маленький, скромный, незаметный фильм, сумевший охватить разом земное и божественное. Ничего лучше, на мой взгляд, кинематограф не сделал.
- Сейчас не осталось и Бергмана. Фигуры его уровня в мировом кино больше нет.
Его смерть — удар для всех, кто относит себя к культурной части человечества, и абсолютно ничто для всех остальных, для тех, кто просто не знает, кто такой Бергман. Собственно, они теперь и будут править бал."

Герман сам расставил жирные точки над крошечной буковкой "и".

(14-08-2016 00:10)nord1663 писал(а):  Возвращаясь и к ранее сказанному, и к общему вопросу о роли личности в мировом кинематографе.

Алексей Герман об Ингмаре Бергмане в материале "Известий" от 30 июля 2007 года.
http://izvestia.ru/news/327114...

В частности:
"... Мне передали, что Бергман два раза смотрел "Моего друга Ивана Лапшина", что для меня является необыкновенной честью...
...я увидел более ранние его работы, в том числе "Седьмую печать", которую я считаю самым совершенным его произведением: такой маленький, скромный, незаметный фильм, сумевший охватить разом земное и божественное. Ничего лучше, на мой взгляд, кинематограф не сделал".
Стало быть все-таки не "советский кинематограф", а МИРОВОЙ! Как говорится, почувствуйте разницу. "Фигуры его уровня в мировом кино больше нет".

И Бергман, оказывается, оценил произведение того, с кем его, по словам некоторого оратора, "и рядом нельзя поставить".

Точки над "i" важны: зачем в угоду моменту перевирать высказывания Мастера?

...А вот знаменитый театральный режиссер Георгий Товстоногов едва не проклял работавшего у него помощником по звуку молодого Германа :

" Совмещать театр и кино было невозможно. Я менял профессию. Уходил из театра навсегда. Вдруг меня стало страшно бесить то, что люди по сцене – по доскам! – ходят в валенках. Ну, сделайте что-нибудь. Снег, грязь, но не в валенках по доскам! А еще была «Поднятая целина», и я сказал: «Георгий Александрович, что мы будем из этих стартовых пукалок стрелять? Давайте я настоящий пулемет принесу, и мы как вжарим очередь – прямо в зал». «Тащите!» Я приношу пулемет с «Ленфильма». Актер нажимает на гашетку… Катастрофа! Дым, грохот, ужас. Я вижу только хромую критикессу Беньяш, которая ложится на пол, а Товстоногов бежит к задним дверям и кричит: «Вы идиот, Леша! При всех вам говорю. Уведите немедленно этих людей и унесите этот страшный пулемет». Я не больно обиделся, но поскольку уже собирался уходить, то решил – напрасно он меня назвал идиотом. Сказать ему: «Сейчас дам по очкам!» или не говорить? Решил не говорить. А хорошая была идея – из пулемета стрелять в зал. Еще Мейерхольд ее использовал. Но Товстоногов отказался и чуть меня не проклял…"

Было и такое:
"Еще один мой подвиг в качестве дежурного режиссера – крик хорька. В один прекрасный день репетировали «Не склонившие головы», где у Луспекаева есть реплика: «Это хорек, его схватила сова». Товстоногов спрашивает: «Леша, вы можете достать звук хорька, которого схватила сова?» Все застыли. Это же просто гильотина! Как сделать, чтобы хорек взвизгнул? Как его напугать? Пришел в зоопарк – оттуда меня с проклятиями прогнали… А завтра репетиция. Иду по театру, смотрю, Лебедев ходит. Я быстро побежал к звукооператорам, говорю – здесь ставьте оборудование. А потом иду к Лебедеву: «Евгений Алексеевич, у меня к вам предложение. Я хочу вас угостить коньяком». Он говорит: «А ты что такой добрый?» Я отвечаю: «Я – почти что студент, вы – народный артист, я вас уважаю. Почему бы мне вас не угостить? Будет противоестественно, если вы меня угостите коньяком, а если я вас – ничего такого».

Пошли в ресторан, налили, выпили, заели лимончиком. «Что, напоить меня хочешь?» – «Нет, просто выразить уважение!» Выпили еще, он захорошел и говорит: «А теперь скажи, что тебе надо». Я говорю: «Мне надо, чтобы вы прокричали как хорек, которого схватила сова. Но это должны знать только вы, я и звукооператор, который это будет записывать». Он спрашивает: «А как хорек кричит?» Я говорю: «Если б я знал!» «Ну, пойдем». Он пошел, прокричал несколько криков ведьмы – потише, погромче. На следующий день – репетиция. Доходит дело до хорька. Товстоногов спрашивает: «Ну что, есть что-нибудь? Это не подделка?» Я говорю: «Обижаете!» «Давайте слушать». Слушаем один вопль за другим. «Пожалуй, третий! Вот почему я работаю с молодыми!»
http://fanread.ru/book/12432848/?page=19

Прошло много лет. Спектакль шел. Я ушел из театра. Умер Лебедев. Умер Товстоногов. Умер Копелян. И никто не узнал, что это кричал Лебедев! Он никому не проговорился!"

Это все из книжки Антона Долина "Герман". Почитайте! Смех до слез гарантирую.

"Страх и ненависть в Лас-Вегасе"-это один единственный фильм который пытался смотреть аж 3 раза,из-за того что не могу его вытерпеть и досмотреть до конца,ну не понимаю его сути вообще

"Страх и ненависть" прежде чем смотреть нужно "дунуть" хотя бы раза три !!