(06-09-2016 19:45)AntonZP писал(а):  я оставил межблок, входной, выходной разъемы и кабель коннекторы.
все очень не плохо, в худшем случае ФНЧ -3дБ, примерно на 135кГц.

Вы когда-нибудь слышали что такое длинные линии? Так вот Ваша модель ошибочна в корне, и результаты будут отличаться на порядки от реальных.
Возьмите к примеру кабель с известным волновым сопротивлением. Измерьте погонную емкость и резонанс этого кабеля. Из Ваших рассуждений можно будет легко посчитать индуктивность. А потом измерьте эту индуктивность прибором каким-нибудь. Может тогда откроете для себя, что распределённые параметры это совсем другая физика в отличии от сосредоточенных, которыми Вы пытаетесь оперировать.

---

Тут я радист, это да Кстати, первого класса.

(06-09-2016 19:52)Yuri S писал(а):  ... А потом измерьте эту индуктивность прибором каким-нибудь. Может тогда откроете для себя, что распределённые параметры это совсем другая физика в отличии от сосредоточенных, которыми Вы пытаетесь оперировать.

1. параметров реального межблока у меня нет, во всяком случае индуктивности.
2. разница сосредоточенных и распределенных параметров в нашем случае даёт ошибку ровно в 2 раза, и я знаю в какую сторону.

но не переживайте, учебник для ПТУ вот... уже до третьей главы дошел... длинные линии в восьмой

(06-09-2016 19:52)Yuri S писал(а):  Измерьте ... резонанс этого кабеля.

(06-09-2016 20:02)AntonZP писал(а):  2. разница сосредоточенных и распределенных параметров в нашем случае даёт ошибку ровно в 2 раза, и я знаю в какую сторону.

Какой это "наш" случай? Разница там на порядки, т.е. в тысячи раз.

---

(06-09-2016 20:02)AntonZP писал(а):  у.

но не переживайте, учебник для ПТУ вот... уже до третьей главы дошел... длинные линии в восьмой

Тогда Вы по крайней мере должны нарисовать хотя б десяток индуктивностей и конденсаторов.

(06-09-2016 20:27)Yuri S писал(а):  Тогда Вы по крайней мере должны нарисовать хотя б десяток индуктивностей и конденсаторов.

среди прочего в этой ветке есть несколько моих постов с подобными графиками, там разбивалось и на десяток и на не десяток.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3432777
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3432851

суть исследования состоит в выяснении хотябы общих тенденций и выработке неких обобщенных требований (для себя) в межблочном согласовании.

Yuri S писал(а):Измерьте ... резонанс этого кабеля.

(06-09-2016 20:10)Radioliubovnik писал(а):  

ну так радист, 1-го разряда

(06-09-2016 19:45)AntonZP писал(а):  1. не совсем понятно с какого перепуга выход ОУ = 1к? за счет глубокой ОС его Z=0, другой вопрос что большиство ОУ не могут работать на низкоомную нагрузку, но это иная песня.

2. уже запамятовал в чем прэлесть РГ 250кОм? может освежите мою память?

я оставил межблок, входной, выходной разъемы и кабель коннекторы.
все очень не плохо, в худшем случае ФНЧ -3дБ, примерно на 135кГц.

1) Да, конечно, в инвертирующем включении с ООС близко к 0 , просто на выходе висит "колбаса" в 100Ом , а хотел посмотреть, что будет если поставить 1КОм.
2) высокоомный РГ легкая нагрузка , искажения минимальны. Единственный минус - с большими емкостями первого каскада не дружит

(06-09-2016 21:03)kozij писал(а):  .... а хотел посмотреть, что будет если поставить 1КОм.

[attachment=859363] [attachment=859364]

Собственно о чем идет спор?
1 будет ли такой кабель безиндукционным.
ответ - нет! пораллельное включение связанных индуктивностей со встречной намоткой даст нулевую индуктивность если сами индуктивнлоности равны и коэффициент связи равен 1. такое здесь не получится, поскольку навивка идет одна поверх другой. и индуктивности равными не получаются и коэффициент связи не равен 1. Да и использованы для навивки уже свитые жгуты. которые сами имеют индуктивность. Естественно к минимальной индуктивности булет стремиться моножила, или несвитый литцендрат. Можно еще пытаться свить лакированный провод как в экране кабеля, но в домашних условиях это технологически сложно.
2. будет ли такой кабель звучать в акустике. Тут нужно пробовать, но вероятно не будет, как не звучат самопальные свитые литцендраты. И дело тут не в меди, а как мне кажется именно в именно свивке жил.

nashua, посмотрите хотя бы формулу индуктивности проводника

---

А вот и калькулятор
http://ru.allcounting.com/calcs/%D0%98%D...0=0&inputs[s]=0.1&inputs[d]=100.0&step=2&commit=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5

(06-09-2016 21:28)Yuri S писал(а):  nashua, посмотрите хотя бы формулу индуктивности проводника

---

А вот и калькулятор
http://ru.allcounting.com/calcs/%D0%98%D...0=0&inputs[s]=0.1&inputs[d]=100.0&step=2&commit=%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B5

даз наю я это. Ведь речь идет обавторской свивке. я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники . труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеет свивка экрана, но голые провода экрана не звучат, а лакированные наверно ни кто не пробовал.

(06-09-2016 20:56)AntonZP писал(а):  среди прочего в этой ветке есть несколько моих постов с подобными графиками, там разбивалось и на десяток и на не десяток.

И опять всё свели к одной индуктивности?
Хотя не это работает в кабелях, разве что косвенно, разве что как некий индикатор чего-то. Т.е. если емкость, к примеру, большая, значит кабель содержит ядрёный диэлектирик, а они как раз и обладают всеми раскрасками в звуке.

(06-09-2016 21:42)Yuri S писал(а):  И опять всё свели к одной индуктивности?

у меня такое впечатление, что вы уважаемы вот только проснулись и решили сразу навести везде порядок

хотите нарисовать свой эквивалент или помочь умным советом - валяте, мы скажем спасибо

а если хотите пообсуждать мои не достатки, то хотябы потрудитесь перечитать предыдущие посты.

(06-09-2016 21:46)AntonZP писал(а):  хотите нарисовать свой эквивалент или помочь умным советом - валяте, мы скажем спасибо

Ну Вы тоже не хотите читать мои. В третий раз:
1.Закоротив кабель Вы можете измерить индуктивность.
2. Предварительно измерив ёмкость, и резонанс Вашего LC контура, Вы можете вычислить индуктивность.
А после этого сравните эти индуктивности: они будут отличаться по величине в тысячи!!! раз (на метре кабеля) - не смущает?

(06-09-2016 21:41)nashua писал(а):  даз наю я это. Ведь речь идет обавторской свивке. я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники . труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеет

Если я правильно понял автора,жгут построен по антифазному принципу,откуда там взяться индуктивности ?Да и по лидирующим качествам моножилы не уверен. (индуктивности, супротив полижилы)

(06-09-2016 21:41)nashua писал(а):  труба еще меньше, при равном сечении, примерно такую же как трубА имеет свивка экрана, но голые провода экрана не звучат, а лакированные наверно ни кто не пробовал.

Вы заблуждаетесь,такую свивку проводника используют многие производители.
Не топовая геометрия,но и ценник попроще.Желательно использовать в коаксиальном виде.

Yuri S, подскажите:
1. чем измерить резонанс контура в десятки мегагерц?
2. или хотябы, уж будьте любезны, намекните в какую сторону в тысячи раз произойдет ошибка

Ну вообще то резонанс контура элементарно меряется волномером

(06-09-2016 22:18)AntonZP писал(а):  Yuri S, подскажите:
1. чем измерить резонанс контура в десятки мегагерц?

Г4-158 и С1-114 то чем я мерил, ну а у каждого - чем Бог послал.

(06-09-2016 22:18)AntonZP писал(а):  2. или хотябы, уж будьте любезны, намекните в какую сторону в тысячи раз произойдет ошибка

Мне нужно было измерить волновое сопротивление кабеля. Решил измерить погонную ёмкость (легко - десятки пик), а вот сотые микрогенри - это уже далеко не каждый приборчик сможет. По наивности я решил измерить резонанс такого кабельного "контура" и тем самым вычислить индуктивность. Так вот индуктивность "получилась" в итоге десятки микрогенри. Вот Вам и тысячи.

---

(06-09-2016 21:41)nashua писал(а):  я писал что моножила все равно будет гораздо меньшую индуктивности иметь, чем свитые проводники .

Считаем:
1, Моножила 1мм диаметром и длинной 1 метр - индуктивность 0,4491 мкГн
2. Жилка 0,1 мм длинной 1 метр - 0,9097 мкГн
Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель. При этом суммарая индуктивность уменьшится в 100 раз и составит 0,009097мкГн

На чем основан Ваш вывод?

(06-09-2016 23:56)Yuri S писал(а):  На чем основан Ваш вывод?

Ключевое слово свитые проводники
не путать с несвитым литцендратом

(07-09-2016 00:27)nashua писал(а):  Ключевое слово свитые проводники
не путать с несвитым литцендратом

Хотелось бы поубедительнее чтоб было как-то.