(13-12-2016 15:18)andrewjswan писал(а):  Вон Кевин Костнер в Jacques Lemans щеголяет, Джонни Депп в Командирских, и оба себя отлично чувствуют в часах дешевле 4000$ в Ритейле И Вам бы я советовал не творить себе кумира в виде часов дороже 4000, есть возможность купите, нет купите что то дешевле по душе

Jacques Lemans- китайские часы формально австрийской марки. Я Вам о китайских и де юре и де факто часах говорю. Китай который не прикрывется Австирей!
Я так понимаю у Джонни Деппа и Кевина Костнера других часов кроме этих нет? Или еще какие то имеются?

(13-12-2016 15:57)Corsar писал(а):  И я Вам о часах и про часы! Вы же сами написали и попросили меня прокомментировать этот китайский часовой Hi-End: "Минутный репетир ST9100G от Sea-Gull. Золотой корпус (18 карат). Ограниченная серия. Золотые стрелки в стиле Breguet на серебристом циферблате. Рельефные римские цифры часовых меток и приподнятая маленькая секундная стрелка на метке “4.30”. Выпуклое сапфировое стекло, коричневый ремешок из кожи аллигатора со строчкой. Водонепроницаемость до 30 м. Прозрачная задняя крышка. Стоимость — 45 000 евро."

Я просил про дргие часы, но то такое. И просил я Вас прокомментировать эти часы не взирая на цену и страну происхождения. А с точки зрения Технологий в Часах и механизмах, в виде:
- двойной парящий турбийон
- 42 камня, частота колебаний 21699 пк/час
- коаксиальный турбийон
... Ну да ладно.

(13-12-2016 15:57)Corsar писал(а):  Спрашиваю у Вас сколько такого китай Hi-End продалось за год, его продажи сопоставимы с продажами одного Breguet?, кто из знаменитостей носит дорогие китайские часы?

Я Вам уже отвечал, мне это не интересно, и поэтому у меня нет такой информации.

(13-12-2016 16:09)andrewjswan писал(а):  Вы бы хоть почитали что такое Ритейл, это Розничная Торговля т.е. Цена Ритейл это цена в розничной торговле, вот тут эти часы по 100 а вот тут по 102 и там и там это цена Ритейл! Не говоря уже про то что Ритейл в разных странах свой. Хотя и может быть одинаковым по всем точкам продажи и по всем странам в зависимости от прихоти производителя (но если ритейл константа то как правило производитель гарантирует рознице отчисления за продажу в пределах маржи, если нет то каждый зарабатывает как может ).
В общем цена Ритейл это просто Ориентир, который актуален в данный момент времени и месте продажи и он не является постоянной константой, хотя и может ей быть

Я писал что в одной стране Ритейл одинаковый, читать умеете? Я без Вас знаю что Ритейл - это розничная продажа товаров и услуг конечному потребителю.
Так вот этот самый ориентир в ОДНОЙ СТРАНЕ одинаков в отличии от цен вторичного рынка и цен аукционов.

(13-12-2016 16:11)Corsar писал(а):  Jacques Lemans- китайские часы формально австрийской марки. Я Вам о китайских и де юре и де факто часах говорю. Китай который не прикрывется Австирей!

Я Вам про знаменитостей которые носят часы и не парятся дороже они 4000 или нет А вы опять ...

(13-12-2016 16:11)Corsar писал(а):  Я так понимаю у Джонни Деппа и Кевина Костнера других часов кроме этих нет? Или еще какие то имеются?

Откуда я знаю Дома у них не бывал, с ними не пил, коллекцию часов не обсуждали. Может что то и есть а может и нет

Если не забуду то спрошу у Малой что на руке было у Шварца в последнюю их встречу, но думаю ответ будет типа Часы

---

(13-12-2016 16:14)Corsar писал(а):  Я писал что в одной стране Ритейл одинаковый, читать умеете? Я без Вас знаю что Ритейл - это розничная продажа товаров и услуг конечному потребителю.
Так вот этот самый ориентир в ОДНОЙ СТРАНЕ одинаков в отличии от цен вторичного рынка и цен аукционов.

Розница на то и Розница что ценник может плавать, вы говорите о Рекомендованной Цене, она по стране Одинаковая и рекомендована производителем. Ритейл будет или Равен рекомендованной цене или нет, зависит от продавца!
Вот вам пример Онлайн Ритейла на Omega Seamaster - _http://hotline.ua/us-naruchnye-chasy/omega-seamaster-22232465001001/

(13-12-2016 16:13)andrewjswan писал(а):  Я просил про дргие часы, но то такое. И просил я Вас прокомментировать эти часы не взирая на цену и страну происхождения. А с точки зрения Технологий в Часах и механизмах, в виде:
- двойной парящий турбийон
- 42 камня, частота колебаний 21699 пк/час
- коаксиальный турбийон
... Ну да ладно.

Я Вам уже отвечал, мне это не интересно, и поэтому у меня нет такой информации.

Конечно, Вам будет неинтересно, продажи что дорогих китайцев, что дорогих япов мизерные! Весь китайчаспром вместе их Hi-End часами зарабатывает меньше чем один Ролекс!
Китайский турбийон не имеет вообще никакого отношения к той задаче, на которую изначально было рассчитано применение турбийонов, т.е. к повышению точности хода.
Точность, например, турбийонов от Патек Филипп в два раза превышает требования хронометра.
А у турбийонов Sea-Gull точность вообще никакая (писали и -20/+40 сек/сут, и -15/+15 сек/сут). - у них совсем другая цель: чтобы крутился как турбийон, а до точности никому дела нет. "Тяп-ляп и дело в шляпе"

---

(13-12-2016 16:18)andrewjswan писал(а):  Откуда я знаю Дома у них не бывал, с ними не пил, коллекцию часов не обсуждали. Может что то и есть а может и нет

А что тут знать?, в любом поисковике набрать: кто из знаменитостей носит Бреге, Ролекс, Вашерон.... и вылезет море информации. По дорогим китайцам вряд ли что то найдется как и по дорогим япам.

---

(13-12-2016 16:18)andrewjswan писал(а):  Розница на то и Розница что ценник может плавать, вы говорите о Рекомендованной Цене, она по стране Одинаковая и рекомендована производителем. Ритейл будет или Равен рекомендованной цене или нет, зависит от продавца!
Вот вам пример Онлайн Ритейла на Omega Seamaster - _http://hotline.ua/us-naruchnye-chasy/omega-seamaster-22232465001001/

Правильно, эти магазины делают разные скидки на часы. Я Вам про это
https://luxwatch.ua/catalog/omega/seamaster-1/

(13-12-2016 16:23)Corsar писал(а):  Китайский турбийон не имеет вообще никакого отношения к той задаче, на которую изначально было рассчитано применение турбийонов, т.е. к повышению точности хода.

Изначально Турбийон был создан для Карманных и полочных часов, чтобы вращением всего спускового механизма нивелировать ошибку от силы тяжести на механизм в одном и том же положении, сейчас это просто украшательство в наручных часах. Он себя технически изжил и есть не что иное как усложнение.
Китайские Турбийоны работают точно так же как и все другие, присутствие Турбийона в механизме в наше время мало влияет на точность т.к. сертификация COSC позволяет погрешность до 6 секунд

Но есть у Китайцев подешевле и так называемый "Турбийон", который является ничем иным как секундной стрелкой, вернее болванкой похожей на Турбину и завязанной на секундную стрелку. Т.е. просто понты.

(13-12-2016 16:23)Corsar писал(а):  Точность, например, турбийонов от Патек Филипп в два раза превышает требования хронометра.

Заслуга механизма, и инженеров. Турбина тут просто позволяет накапливать погрешность хода в более долгий промежуток времени, т.е. такой же механизм без Турбины отстанет за год на секунду, с турбиной отстанет на эту же секунду за 2 года (на пальца примерно так, цифры с потолка, условия как у сферического коня в вакууме).

(13-12-2016 16:23)Corsar писал(а):  А у турбийонов Sea-Gull точность вообще никакая (писали и -20/+40 сек/сут, и -15/+15 сек/сут). - у них совсем другая цель: чтобы крутился как турбийон, а до точности никому дела нет. "Тяп-ляп и дело в шляпе"

Это про ту Турбину которая от секунды работает, а вот про правильный:
Фабрика Sea-Gull первая в Китае создала часы с двойным турбийоном. Калибр ST8080GB был в 2009 году показан на выставке Baselworld и вызвал негодование мастеров Roger Dubuis, которые заявили, что китайцы украли у них идею. Однако, идея идеей, но к восточным друзьям сложно подкопаться — они сделали свой собственный, полностью оригинальный механизм (это подтвердила независимая экспертиза). Турбийоны Sea-Gull в стальном корпусе стоят порядка $5,000, цены на золото начинаются от $10,000. Двойной турбийон можно купить за $30,000. Все модели выполнены в весьма консервативной манере.

(13-12-2016 16:23)Corsar писал(а):  Правильно, эти магазины делают разные скидки на часы. Я Вам про это
https://luxwatch.ua/catalog/omega/seamaster-1/

Ну вот 3-я Ритейл цена на одни и те же часы на сегодня Что и требовалось доказать

---

Ну и не много на почитать: _http://chronoscope.ru/2011/06/chinese-tourbillon/

(13-12-2016 16:51)andrewjswan писал(а):  Изначально Турбийон был создан для Карманных и полочных часов, чтобы вращением всего спускового механизма нивелировать ошибку от силы тяжести на механизм в одном и том же положении, сейчас это просто украшательство в наручных часах. Он себя технически изжил и есть не что иное как усложнение.
Китайские Турбийоны работают точно так же как и все другие, присутствие Турбийона в механизме в наше время мало влияет на точность т.к. сертификация COSC позволяет погрешность до 6 секунд

Но есть у Китайцев подешевле и так называемый "Турбийон", который является ничем иным как секундной стрелкой, вернее болванкой похожей на Турбину и завязанной на секундную стрелку. Т.е. просто понты.

Функция турбийона изначально - повышение точности хода. Для этого Бреге и изобрёл турбийон. Усложнение и наверное одно из самых дорогих.
О том дорогом китайце, подумать только, 46000$, я и многие другие за эти деньги лучше эти часы взяли бы PATEK PHILIPPE Complications Grey Dial 18k White Gold http://www.jomashop.com/patek-philippe-w...g-001.html
Без турбийона.

---

(13-12-2016 16:51)andrewjswan писал(а):  Ну вот 3-я Ритейл цена на одни и те же часы на сегодня Что и требовалось доказать

---

Ну и не много на почитать: _http://chronoscope.ru/2011/06/chinese-tourbillon/

Все замечательно прочел статью, но все опять упирается что Ролекс получает больше прибыли чем ВЕСЬ китайчаспром! Раз десятый пишу- дорогие часы создать не сложно, ИХ СЛОЖНО ПРОДАТЬ!
У каждого свой выбор лучшего!

(13-12-2016 17:08)Corsar писал(а):  Функция турбийона изначально - повышение точности хода. Для этого Бреге и изобрёл турбийон. Усложнение и наверное одно из самых дорогих.

Из Википедии:

Цитата:В первых механических часах точность хода могла зависеть от положения часов в пространстве и температуры окружающей среды. Для уменьшения зависимости от температуры стали применяться специальные сплавы с низкими температурными коэффициентами.
Бреге в 1795 году изобрел, а в 1801 запатентовал турбийон (фр. tourbillon — вихрь) — устройство для частичной компенсации притяжения Земли.

(13-12-2016 17:08)Corsar писал(а):  О том дорогом китайце, подумать только, 46000$, я за эти деньги лучше эти часы взял бы PATEK PHILIPPE Complications Grey Dial 18k White Gold http://www.jomashop.com/patek-philippe-w...g-001.html
Без турбийона.

На каждый товар, есть свой покупатель. Вам такое не надо, а кто то такое с руками оторвет даже с наценкой. C'est La Vie

---

(13-12-2016 17:08)Corsar писал(а):  Все замечательно прочел статью, но все опять упирается что Ролекс получает больше прибыли чем ВЕСЬ китайчаспром! Раз десятый пишу- дорогие часы создать не сложно, ИХ СЛОЖНО ПРОДАТЬ!

Не в этом дело. Если бы тот же Sea-Gull и Ролекс с текущими инженерами, начинали сейчас с чистого листа (не о тех не о тех никто и ничего не знал) не факт что Ролекс вышел бы вперед. Не забывайте что Ролекс едет на своем имени по накатанной а все остальные пробивают себе дорогу. Примерно так же кагда то говорили и про электромобили, что типа не взлетит. Но Тесла немного опровергла этот тезис и теперь продается очень не плохо. Когда к Японским автомобилям относились в той же Америке как к низшему классу, а теперь Инфинити, Аккура и т.п. в лакшари сегменте там ой как популярны. Примеров очень много. И только жизнь и время расставит все по местам.

---

PS: Ну а насчет Патека, ну не знаю я сколько не смотрел его, так и не понимаю ценообразования, да и если бы у меня было бы желание его купить, то я бы не смог выбрать что то для души, ничего вот прям заинтересовавшего меня нет у него. Классику под костюм можно взять, но Классики такой есть много и иногда по дизайну интереснее чем у Патека. Разве что Celestial (Grand Complications) для коллекции, и то каждый день я бы такое не носил. Все таки WR30 и размер не сильно мой 44мм

(13-12-2016 17:18)andrewjswan писал(а):  PS: Ну а насчет Патека, ну не знаю я сколько не смотрел его, так и не понимаю ценообразования, да и если бы у меня было бы желание его купить, то я бы не смог выбрать что то для души, ничего вот прям заинтересовавшего меня нет у него. Классику под костюм можно взять, но Классики такой есть много и иногда по дизайну интереснее чем у Патека. Разве что Celestial (Grand Complications) для коллекции, и то каждый день я бы такое не носил. Все таки WR30 и размер не сильно мой 44мм

Такие часы как Патек это высшая лига, выше него на часовом олимпе никого нет. Только покупатель определяет цену, раз его берут и весьма неплохо 58000 штук в год значит все у них хорошо с ценообразованием. Мне много каких часов у Патека нравятся, но цены... Омега кажется очень недорогими часами по сравнению с Патеком.

---

(13-12-2016 17:18)andrewjswan писал(а):  Не в этом дело. Если бы тот же Sea-Gull и Ролекс с текущими инженерами, начинали сейчас с чистого листа (не о тех не о тех никто и ничего не знал) не факт что Ролекс вышел бы вперед. Не забывайте что Ролекс едет на своем имени по накатанной а все остальные пробивают себе дорогу. Примерно так же кагда то говорили и про электромобили, что типа не взлетит. Но Тесла немного опровергла этот тезис и теперь продается очень не плохо. Когда к Японским автомобилям относились в той же Америке как к низшему классу, а теперь Инфинити, Аккура и т.п. в лакшари сегменте там ой как популярны. Примеров очень много. И только жизнь и время расставит все по местам.

Вы кое что забываете! Когда то, по моему в 1924 году и япы начинали с чистейшего листа! И что с того? Много дорогих япов продается, их можно сравнить с продажами Ролекса и с его прибылями? Нет и вряд ли при нашей жизни это будет возможно, разве что люди вообще откажутся от механических часов.
У япов не получилось ничего, а тут китай- смешно!
Сравнение с автомобилями неуместно! Одна надпись Swiss Made творит чудеса, в авто этого нет, плюс богатейшая история практически всех Swiss брендов и они ей гордятся и во многм благодаря этой истории поддерживаются высокие продажи часов, а история автомобильных брендов при покупке авто никого не интересует, плюс сильные мира сего однозначно будут покупать топовый Swiss Made, а не Made китай или япония. Информацию что носят президенты, премьер министры, депутаты разных стран всегда можно найти- а это сильно подогревает интерес к тем брендам которые эти люди носят.
Каждый раз когда Вы будете восхвалять дорогих япов или китайцев буду писать это: дорогие часы создать не сложно, ИХ СЛОЖНО ПРОДАТЬ!

Хотел бы у Вас узнать, как Вы относитесь к Laureus Super Moderator на watch.ru, я имею Вы не подвергните сомнению его квалификацию в том что это знаток часовых механизмов и часовой индустрии в целом?

Вопрос к знающим. Помогите определиться, чего стоит китайская механика за +-70$ ? Конкретно заинтересовался некоторыми моделями : эти и эти.
Возможно куплю. И действительно ли там сапфир?
Есть Orient механика и Timex кварц, но зрение не улучшается,хочется более отчётливые показания.

(13-12-2016 19:58)mamon писал(а):  Вопрос к знающим. Помогите определиться, чего стоит китайская механика за +-70$ ? Конкретно заинтересовался некоторыми моделями : эти и эти.
Возможно куплю. И действительно ли там сапфир?
Есть Orient механика и Timex кварц, но зрение не улучшается,хочется более отчётливые показания.

Скажите, а за эти деньги ничего из япов подходящего нет? Я китайчаспоме не разбираюсь, но как по мне приличную механику за 70$ плюс турбийон, плюс сапфир вряд ли купишь.
Посмотрите тут http://www.jomashop.com/seiko.html?band_...ice#148261
http://www.jomashop.com/citizen.html?dir...rder=price
Многие модели под ваш бюджет подходят

А где там турбийон? Его там нет и в помине. Это декорация. Или что это такое не в курсе?

(13-12-2016 20:19)toyo писал(а):  А где там турбийон? Его там нет и в помине. Это декорация. Или что это такое не в курсе?

На фото выглядит как настоящий, в реале наверняка декорация!

Цитата:Многие модели под ваш бюджет подходят

Это понятно,но вопрос именно по этим китайцам. Что за зверь такой не дешевый, как для Китая? По этой фабрике интерес возник, да и на вид симпатичные, и не стесняются своё имя писать,а не свис мейд.
Сразу не написал, думал вопрос и не поднимется. Китайцы турбийоном маятник кличут, если его на морде видно.
Декораций нет,всё работает,только месяц переводить нужно вручную. Точность хода у одних из рассматриваемых около 5 сек в день + - .

(13-12-2016 20:27)mamon писал(а):  Это понятно,но вопрос именно по этим китайцам. Что за зверь такой не дешевый, как для Китая? По этой фабрике интерес возник, да и на вид симпатичные, и не стесняются своё имя писать,а не свис мейд.

Не дешевый зверь с таки механизмом этот http://www.jomashop.com/longines-watch-l26735787.html
А за 70$ я не уверен что эти часы точный ход будут показывать и еще передвигать стрелочки для показа дня недели и месяца. Это очень серьезные усложнения. Как для меня от таких часов за версту несет какой то несуразностью.

(13-12-2016 20:24)Corsar писал(а):  На фото выглядит как настоящий, в реале наверняка декорация!

Не выглядит как настоящий. Просто окно на маятник. И таких декораций полным полно и в именитых часах за NN килобаксов.
Вот всем для понимания кино.

---

(13-12-2016 20:32)Corsar писал(а):  А за 70$ я не уверен что эти часы и точный ход будут показывать и еще передвигать стрелочки для показа дня недели и месяц. Это очень серьезные усложнения.

Будут и ходить нормально и все стрелочки двигать. Те, что не двигают стоят 3-7-14$ с доставкой.

(13-12-2016 20:27)mamon писал(а):  Это понятно,но вопрос именно по этим китайцам. Что за зверь такой не дешевый, как для Китая? По этой фабрике интерес возник, да и на вид симпатичные, и не стесняются своё имя писать,а не свис мейд.

Смущает цена за такой механизм с такими усложнениями, я конечно понимаю, Китай, но не настолько же дешево?! Может обычный трехстрелочник присмотрите этой же фирмы? Поверьте, так будет надежнее!

Для китайского производства это не дёшево. Там в принципе нет механических часов дороже 350$ с усложнениями и без удорожающей ювелирки. И при том вполне точные и надёжные механизмы. И часто просто от японцев.

Эти реплика Тиссо, явно выраженная, предыдущие вроде тоже под них. Опять же сапфир там или минерал? Моё личное мнение,что они могут быть не хуже давнишних япов за 50$ ,типа моих Ориентов с автоподзаводом и т.п.

(13-12-2016 20:46)toyo писал(а):  Для китайского производства это не дёшево. Там в принципе нет механических часов дороже 350$ с усложнениями и без удорожающей ювелирки. И при том вполне точные и надёжные механизмы. И часто просто от японцев.

До чего дошел прогресс! Отстал я, не знаком с современными возможностями китайчаспрома. На часовом форуме на ветках швейцарских механизмов пасусь, Ролексы, Омеги, Брайты, ИВК, Зениты, ТАГи эти ветки постоянно читаю. А тут оказывается столько всего произошло! )))
И что реально по вашему эти часы за 70$ будут иметь точный ход и функции все выполнять?