(21-12-2016 14:08)kozij писал(а):  Антон, по первым трем пунктам читаем анотацию к Аудиодоктору....

Бегло прочитал. Номер трека для теста абсолютной фазы уточните пожалуйста.

(21-12-2016 15:21)VNV73 писал(а):  ... прошники ведь соблюдают абсолютную фазу...

там другие проблемы - аппаратуры столько, что если начинать коммутировать микрофоны, кроссоверы, усилители, супрессоры и т.д. не правильно, то разумеется в АС или выходе пульта будет полная каша.

(21-12-2016 15:19)AntonZP писал(а):  если бы ухо реагировало только на увеличение давления то абсолютная фаза была бы показана моментально.
но этого не происходит... почему?

Патомучта, ухо реагирует на изменение давления.

P.S.
AntonZP, это не Вам лично... просто публичная реплика

P.P.S.
И по поводу барабана... в момент удара давление в нем увеличивается. Очевидно, что давление вне барабана уменьшится.
Теперь, при воспроизведенни "по феншую" должно быть точно так-же. Т.е. давление вне АС должно уменьшится.
Это произойдет, когда давление в АС увеличится, т.е. когда диффузор втягивается в АС.
Я вот и спрашивал Kozij, как в его "правильно-инвертированной" системе это происходит...
Но он не знает

Эти треки в "Аудиодокторе" для правильного сведения кроссоверов. Четкая локализация КИЗа должна быть на всех треках по средине и не размазана в пространстве. Противофаза на них это инвертирование фазы в одном из каналов. К тому же записаны они кривовато. Какое отношение это имеет к спору по общей фазе звукового сигнал о котором спор ХЗ.

Может быть Олег другие треки имел ввиду.?

(21-12-2016 15:26)vd-two писал(а):  Бегло прочитал. Номер трека для теста абсолютной фазы уточните пожалуйста.

"На дорожках 17 и 18 записан розовый шум, отфильтрованный ФВЧ с частотой среза 500 Гц, отдельно для левого и правого каналов. Практика показала: бывает, что в стереорежиме фазировка раздельно на ВЧ, СЧ и НЧ (дорожки 2-4) даёт обнадёживающие результаты, а прослушивание выявляет некоторую ненатуральность звучания."
Когда все правильно сфазировано в каналах относительно друг друга , включаем трек шума в фазе , при изменении общей фазы ( с помощью переключения в ЦАПе или переполюсовка обеих АС) облако КИЗа фокусируется или слегка расплывается.
Так-же на этом треке , когда уже с фазами тип-топ , легко проверять направленность проводов.
Если это для кого-то мелочи или "этого не может быть никогда" прошу не беспокоиться.

(21-12-2016 15:30)Black_Jack писал(а):  Это произойдет, когда давление в АС увеличится, т.е. когда диффузор втягивается в АС.
Я вот и спрашивал Kozij, как в его "правильно-инвертированной" системе это происходит...
Но он не знает

"Алё, гараж" , я вам дважды написал ответ на ваш вопрос. При подаче положительного напряжения на вход УМ динамик движется вперед. Вперед, не вбок, не взад, вперед, доступно??


Любой звук , любого инструмента начинается с атаки - нарастания
громкости. Если посмотреть на форму сигнала это увеличивающая размах синусоида , причем разная в положительной и отрицательной
составляющих. Вот для правильного воспроизведения атаки, затухания звука важна общая фаза.
Не согласные могут коверкать сигнал как угодно, но это уже не хай энд.

(21-12-2016 15:42)amatti73 писал(а):  Может быть Олег другие треки имел ввиду.?

Там есть 2,3,4 если не ошибаюсь голосом фаза-противофаза и в конце белый и розовый шум в фазе и противофазе других нет. Меняем на одной из АС +на- и получаем правильный звук при "противофазе" записи. На шуме должно быть равномерное облако между АС без смещения. А спор совсем о другом.

(21-12-2016 15:30)Black_Jack писал(а):  P.P.S.
И по поводу барабана... в момент удара давление в нем увеличивается. Очевидно, что давление вне барабана уменьшится.
Теперь, при воспроизведенни "по феншую" должно быть точно так-же. Т.е. давление вне АС должно уменьшится.

а где по феншую находится бочечный микрофон ?

Без понятия
Меня, кстати, абсолютная фаза не парит в такой грандиозной степени.
Но мое объяснение "про барабан" с точки зрения "давления" мне лично кажется логичным и правдоподобным.

(21-12-2016 15:43)kozij писал(а):  Если посмотреть на форму сигнала это увеличивающая размах синусоида , причем разная в положительной и отрицательной составляющих.

Да ну..
А у человека на голове в среднем имеется около 100 000 волос...

Вы опять за старые мантры?
   

Так терли об абсолютной фазе несколько лет назад в одной из веток....
И графики выкладывали и слушали до посинения.
Ну слышна она, особенно на микрофонках.
На современных записях - часто инвертирована. А там где цифровые пульты использовались для записи - там тихий ужас - там действительно можно не заморачиваться (часто первый всплеск небольшой, но отрицательный, потом большой положительный, потом тело баса и спад)... короче фигня малятки.
Поэтому в реале относительную фазу свели и грае как то.
----------
Кстати на правильных записях абсолютная фаза дает именно правильную картинку (это в первую очередь касается инфранизовой информационной основе построения панорамы) и тд...

(21-12-2016 17:08)Вячслав_М писал(а):  Кстати на правильных записях абсолютная фаза дает именно правильную картинку (это в первую очередь касается инфранизовой информационной основе построения панорамы) и тд...

Абсолютно верно, при инверсии общей фазы именно инфраниз исчезает
как класс

(21-12-2016 17:58)kozij писал(а):  Абсолютно верно, при инверсии общей фазы именно инфраниз исчезает как класс

а какая фаза на НЧ у нас исходит из задненагруженного рупора?

Инфраниз ? Однажды американский физик Роберт Вуд дружески посоветовал театральному постановщику Джильберту Миллеру использовать инфранизкие частоты для создания атмосферы таинственности на спектакле. Но не было учтено то обстоятельство, что такое производилось первый раз и зрители не смогли заранее одеть памперсы.
Это было выполнено с помощью органной "сверхтрубы", длиннее и толще тех, которые применяются в церковных органах... Последовал эффект вроде того, который предшествует землетрясению. Все здание начало дрожать, и волна ужаса вместе с "запахом страха" распространилась по всему залу.

(21-12-2016 18:08)AntonZP писал(а):  а какая фаза на НЧ у нас исходит из задненагруженного рупора?

А это как настроить, расположить в комнате.
Есть записи на которых сразу слышно что украли инфраниз , у Блейз , у Стинга,
органные фуги Баха...

(21-12-2016 19:03)kozij писал(а):  А это как настроить, расположить в комнате.

минуточку... если у нас сам динамик в фазу, то при подаче вперед он попытяется создать в задненагруженном рупоре пониженное давление.
тут к бабке не ходи...

(21-12-2016 18:17)petr.solo1223 писал(а):  Инфраниз ? Однажды американский физик Роберт Вуд....

Не. не не... речь не о 7 Гц.
и не о 14-ти.
Речь об первых фазах проявления инфраниза, как дуновение ветра, как толчка воздуха, не более того.
Модуляторы давления мы не городим, - рассматриваем только волновые проявления, волновые конструкции...

---

(21-12-2016 18:08)AntonZP писал(а):  а какая фаза на НЧ у нас исходит из задненагруженного рупора?

Это волновая конструкция, там возможно только проявление первых фаз. То есть один период прошел правильно (но нам достаточно и пол периода), а следующие уже нивелировались и их уже нет ни на измерениях ни на слух.

(21-12-2016 20:46)Вячслав_М писал(а):  Это волновая конструкция, там возможно только проявление первых фаз. То есть один период прошел правильно (но нам достаточно и пол периода)...

смотрите:

(21-12-2016 15:10)kozij писал(а):  От среднего положения барабанной перепонки
Да реакция и на понижение давления, но уже потом. Блин мне что переворачивать
пол ветки Макарова , где он приводил графики, исследования , сканы из научных книжек?
Я нифига не пойму принятие простой истины в штыки.
Если это хай энд , то подав плюс на вход, мы должны получить плюс на выходе.
Если идет приращение положительной полуволны, то динамик движется вперед,
создавая зону высокого давления, создавая атаку.
С чем тут спорить??

и вот значит динамик пошел вперёд, но в задненагруженном рупоре куда он смотрит тыльной стороной - пошло понижение давления.

вот я и интересуюсь.

у нас голова спереди или хвост?

(21-12-2016 19:41)AntonZP писал(а):  минуточку... если у нас сам динамик в фазу, то при подаче вперед он попытяется создать в задненагруженном рупоре пониженное давление.
тут к бабке не ходи...

Если выход у нас впереди, то в этих конструкциях максимум четверть периода в невозмущенном пространстве можем воссоздать, потом волновые смешения - то что называют КЗ и пр.)
Если выхлоп назад, то в зависимости от конструкции до полупериода.
В других конструкциях (напр. в лабиринтах) можем исхитриться и получить и до 2-х периодов, на инфранизе. Но это уже экзотика.
Для наших целей, (правильно воспроизвести толчок или дуновение воздуха) достаточно пол периода.
---------
К модуляторам давления можно отнести ЗЯ (с крайне низким кпд), динамик врезанный в стену, классический рупор с нижней границей заходящей в инфраниз и др.

---

(21-12-2016 20:58)AntonZP писал(а):  и вот значит динамик пошел вперёд, но в задненагруженном рупоре куда он смотрит тыльной стороной - пошло понижение давления.

Так и есть, но через короткий промежуток времени, достаточный для воспроизведения.... какого-то полуперида.
То есть мы рассматриваем нижнюю воспризводимую частоту АС в установившемся режиме и способность АС воспроизвести пол периода самой нижней частоты, - то что нас интересует в музыке. И это вторая частота будет ниже чем первая.

ЗЫ
фазики мы не рассматриваем, - там эти частоты совпадают практически... не говоря о других его достоинств\недостатках

да ну нифига, рупор - акустический трансформатор, который преобразует давление в площадь.
и не надо выдумывать что-то космическое.

и где выход важно только с точки зрения АКЗ.

что касается "волности", то это всего лишь длинна пробега на частоте раздела прямого и тылового (подрупорённого) излучения, и они должны не ссорится. на остальных частотах - как получится.

PS. и вообще, не хочу показаться невоспитанным, но вопрос был не к Вам

(21-12-2016 21:17)AntonZP писал(а):  PS. и вообще, не хочу показаться невоспитанным, но вопрос был не к Вам

Понял
Что касается остального, - пусть и дальше касается.