(09-01-2017 13:10)homs писал(а):  Давайте! Сколько раз вы бывали в Штатах? Что больше всего вам понравилось и не понравилось?

Да я уж говорил что ни разу .))Но как турист сьездил бы .
Но вон люди возвращаются после 12 лет .
Вот и интересно почему ?

(09-01-2017 13:16)WoWaN писал(а):  Да я уж говорил что ни разу .))Но как турист сьездил бы .
Но вон люди возвращаются после 12 лет .
Вот и интересно почему ?

WoWaN, я 2 года пробыл в Португалии - не самая обеспеченная страна в ЕС, но всяко стабильнее чем у нас, у вас, и...
Так вот, меня часто спрашивали почему я вернулся...
Скажи - ты за пределы ПМР выезжал? А на длительное время?
Многим людям, даже имея хороший доход и крепкие соц-гарантии сложно адаптироваться в обществе с другим менталитетом, другой культурой, системой ценностей и т.д, особенно, если круг общения ограничен и рядом нет близких людей.
США страна со своими преимуществами и своими недостатками, как и остальные страны. Но как бы кто не пыжился - это страна №1 в мире во всех отношениях, нравится кому-то это или нет.

(09-01-2017 14:02)Alexandr33 писал(а):  "Но вон люди возвращаются после 12 лет" - хорошо то как из соринку из бревна сделали, в лучшем духе зомбиящика. Вот и спрашивается, почему возвращаются единицы только из уехавших?
Интересно еще, почему наиболее успешные, образованные и грамотные специалисты массово покидают "расейский путинский рай"? Особенно это усилилось с 2014 года?

Это Максим про себя рассказывал.
Про 2014 это на инфа с "Дождя" ?
Не думаю что уезжают прям массово .
Если ихней жопе там теплее то и пусчай едут.
Это ихнее дело

---

(09-01-2017 14:02)Тибетский Ламер писал(а):  WoWaN,
США страна со своими преимуществами и своими недостатками, как и остальные страны. Но как бы кто не пыжился - это страна №1 в мире во всех отношениях, нравится кому-то это или нет.

Артур на длительное время не выезжал .С твоими лозунгами не спорю и не оспариваю .Но на счет номер 1 я не согласен.

Интернет, и в частности соцсети и форумы всякие придуманы американцами. И тут надо им отдать должное. Без выпуска виртуального пара некоторые в глотку прохожим бы вцеплялись.

WoWaN писал(а):Но на счет номер 1 я не согласен.

WoWaN, возрази предметно.

Редко ты тут появляешься .
Мы по чутка отделяем зерна .

(09-01-2017 14:02)Тибетский Ламер писал(а):  США страна со своими преимуществами и своими недостатками, как и остальные страны. Но как бы кто не пыжился - это страна №1 в мире во всех отношениях, нравится кому-то это или нет.

Я бы уточнил, только в той общепринятой системе ценностей. Меня мало кто поймёт, но до майдана я считал Украину самой комфортной страной для жизни. По соотношению затраченных усилий и получаемых возможностей. Меня возможно поймут украинские IT-шники работающие на внешний рынок.

WoWaN писал(а):Хочешь позвиздеть про американскую мечту

WoWaN, а что про нее звиздеть? У тебя есть возможности - паши как лошадь, добивайся - и получишь по вложенным усилиям. А кормить и клоунов в дороге никто не обещал(с)
Что касается мечты - на шару, ничего не делая, поиметь все - так это не американская мечта. Это мечта Емели из сказки "По щучьему велению". А потом Емели удивляются - какого члена их ожидания никак не коррелируют с американской мечтой.
Вот и все, Вован.

---

WoWaN писал(а):Мы по чутка отделяем зерна .

WoWaN, ты это... на "ощупь" зерна отделяй, а не китайскими палочками, одев запотевшие очки. Процесс отделения эффективней будет.

Ещё про Штаты, статистически-эмоциальное:

Вот только что сел и посчитал на бумажке:
За свои 46 годков побывал я в 26 странах.

Семь из них - бывший СССР.
Восемнадцать стран в Европе.
(Был во всех "главных" странах - Швейцарии, Германии, Франции, Испании, Голландии и т.д.
Удивительно, но ни разу не был в Турции, Египте и Таиланде.)

Итак, 18 стран в Европе.
Казалось бы, удивить чем-либо меня уже сложно.
Но в прошлом году я съездил на пару недель в США.
И я офигел реально.
В самом положительном смысле этого слова.

Причём, я смог оценить Америку с наиболее объективной точки зрения - среднего американца.
Мои родственники в Штатах - не нищеброды, но и не миллионеры.
Они средние люди со стабильным заработком.
И, чёрт возьми, они довольны своей жизнью и счастливы.

Вообще, блин, такого количества счастливых людей я не видел нигде в мире.
Никакого притворства, просто реальное удовольствие от собственной жизни, работы, семьи, и прочих ценностей.
И это очень здорово.

(09-01-2017 13:16)WoWaN писал(а):  Но вон люди возвращаются после 12 лет .
Вот и интересно почему ?

Ну на какой срок вернулся ещё сам не знаю. Посмотрим по ситуации.
А причины две:
1) Надоело просыпаться посреди ночи в холодном поту из-за кошмаров, что налажал по работе. Стресс очень большой, у меня даже panic attacks случались.. И страшно было ответить на звонок телефона.
2) Женился и в самых ближайших планах были детишки... Сейчас уже двое карапузов бегают.
Мало того, что без помощи родителей было бы сложно ( все-таки они частенько выручают, когда с кем-то нужно посидеть или погулять ), так это было бы ещё и довольно накладно финансово и неизвестно как ситуация бы складывалась.
Так что пока подождём, карапузы подрастут, уже попроще будет. А в следующем месяце отвезу их в посольство, там их отфотают и оформят как моих детей. На основании чего они потом получат гражданство.

(09-01-2017 14:06)WoWaN писал(а):  .С твоими лозунгами не спорю и не оспариваю .Но на счет номер 1 я не согласен.

Если не США №1, то кто же тогда?

(09-01-2017 16:04)Boostaddict писал(а):  Надоело просыпаться посреди ночи в холодном поту из-за кошмаров, что налажал по работе. Стресс очень большой,

А ведь об этом мало кто задумывается изначально, ты реально говоришь тоже ,что и мой друг ,который прожив 13 лет, уехал из Америки. Из моих друзей о таком же рассказывал врач-анестезиолог, инженер с автозавода и водитель лимузина, а ненапряжно живут - торговец компьютерными запчастями, художница-галерист и пару жуликов.

Тем не менее 99.9% эмигрирующих в Штаты ни когда не скажут гудбай Америка

(09-01-2017 17:17)Alexandr33 писал(а):  Тем не менее 99.9% эмигрирующих в Штаты ни когда не скажут гудбай Америка

А это ни о чём не говорит. Так и 99% украинцев никуда не уедут. Для того чтобы прижиться,получить гражданство,выучить язык и как то состояться у обычного эммигранта уходит большая половина жизни, и когда уже ты чего то достиг ,но особого душевного комфорта не добился,но тебе уже как минимум за 40 то куда уже уезжать ? Опять всё заново ?

Про Германию.

В 88-90 служил срочную в ГДР. Туда самолётом, дальше - поездом по стране до пересылок. Пока ехали, всё удивлялись: почему так? Почему косули и зайцы свободно бегают по полям и посадкам и никто за ними не гоняется, чтобы убить?

Нам казалось чем-то вообще диким зайти в какой-нибудь деревенский магазинчик (иногда выпускали из части с офицерами) и не обнаружить там продавца. Товар на прилавке и стеллажах свободно лежит, значит... значит его надо сп...дить, потому что никто не охраняет.

Нас сильно удивляло, почему это немцы, ожидая автобус на остановке, стоят друг за другом в очереди, и входят в салон через переднюю дверь, при открытых задних, не берут его штурмом и не создают давки.

Можно сказать ещё детьми были, по 18-19 лет, а разум уже был искорёжен совковыми реалиями.

Самые обычные, с точки зрения цивилизованного общества вещи, нам, людям из СССР, казались странными и непонятными. Долго не могли привыкнуть.

Это была ГДР, "побеждённая страна", тогда что там про Америку говорить!

petr.solo1223, Не знаю откуда вы черпаете информацию, но реальность совсем иная, чем как вы утверждаете, что 99% ни куда не уедут. Надо смотреть вперед, а не оглядываться назад. Даже пожилые люди уезжают, хотя их процент и не большой. А вот молодежь и тем кому до сорока, уже куда больше на порядок стариков. Не важно на совсем или на время. Главное люди видят мир своими глазами. Вот спросил у сына, который закончил 2 года назад школу, - 5 человек из 25 в классе (Киевский Днепровский техлицей)поступили и учатся за рубежом (не в России конечно). Остальные учатся в ВУЗах, один отчислился. Еще несколько человек ездили по обмену студентов, одна девушка - студентка, официально подрабатывала летом на каникулах в США. Кстати английский у нее подтянулся не хило. Просто как при совке уже не будет, слава Богу. Мир открывает Украину и Украина открывает мир. И наша молодежь здесь в авангарде. Кстати мой сын, хоть и не выезжал ни куда, но подработает в группе программистов находящихся почти на всех континентах Земли.

(09-01-2017 18:21)Alexandr33 писал(а):  petr.solo1223, Не знаю откуда вы черпаете информацию, но реальность совсем иная, чем как вы утверждаете, что 99% ни куда не уедут.

Я про ПМЖ,а вы мне про работа-учёба, вы ещё про отдых и туризм напишите.

petr.solo1223 , а что такое сейчас ПМЖ? Сейчас же ПМЖ, вещь весьма относительная по многим причинам. Это же не как раньше, уезжаешь и с концами, потеря связи с родными, друзьями. Даже виртуальность размыла ее границы. Если человек 5 и более лет подряд живет или работает за границей, где его ПМЖ? Есть место жительства и его есть возможность менять, чего не было за железным занавесом. Кстати даже работа там украинцев, не важно временная или постоянная, это работа и на имидж и на потенциал и на поддержку Украины.

(09-01-2017 18:21)Alexandr33 писал(а):  Мир открывает Украину и Украина открывает мир.

Ещё в 90х годах была разработана программа на уровне министерства туризма и мин.культуры по привлечению интуристов . Были разработаны маршруты,отпечатаны красочные буклеты, всем тур.операторам и агенствам поручили на всех международных выставках иметь обязательно стенд и заключать договора с коллегами из других стран на туры в Украину........ и что ?........... а нифига, никто не хочет из за одного парка и двух замков ( вот если бы это был замок Дракулы ,тогда другое дело ) тратить тысячу долларов. В этом плане стоит поучиться у американцев, они десятилетиями создавали и распространяли всяческие легенды-заманухи, они про развалившуюся телегу вам так расскажут, как сам Линкольн на ней колесо чинил и вам непременно захочется на неё взглянуть. Туризм это целая наука, а у нас пока что только путёвками торгуют и то "по дебильному". Первый нормальный прорыв был на Евро12 , но пока ситуация не стабилизируется массового туризма не будет.

Тенденциозность выступающих в данной теме немного забавляет. Я по своему региону (Сумы и Сумская область) могу сказать (так как активно контактирую с людьми разных возрастных групп и социальных слоёв), что выезжающие в Россию и Европу (Польша ...как бы отчасти с натяжкой Европа -немного отдельный разговор) распределились в прибл. пропорции 60% (Россия) и 40% (Европа). Сам в России бываю часто (Курск, Москва и Подмосковье), вижу, какой поток с Украины едет на заработки -и уверенно констатирую, что он очень большой. Сумы -город остановившихся или едва пыхтящих предприятий, связанных раньше со сложным машиностроением (насосы, атомные станции, АГНКС и т. п.), и очень многие мои знакомые -я с ходу человек 7-8 могу назвать - постоянно вахтовым методом работают в России. Это и Сибирь, и Питер, и Москва с Подмосковьем , Воронеж, Белгород -да короче говоря, до фига и больше. Жених дочки моего друга тоже немало покатался, полгода был в Польше (конкретно не понравилось, относятся по свински), потом под Москвой (понравилось гораздо больше, и по зарплате вышло больше и не кидали, как пшеки), сейчас думают пожениться и он снова стартует под Москву. В то же время есть и нормально устроившиеся в той же Польше. Касаемо получения высшего образования статистика несколько иная, из желающих получать образование за бугром в Польшу стремится процентов 60-70, процентов 30-35 едут в Россию и Белоруссию. Радует, что подавляющее большинство не забивает себе голову никаким политическим хламом и спокойно делает то, к чему душа стремится. Как при совке, разумеется, уже не будет, но и современная Россия ни капли не совок. Так что к чему это оголтелое "перетягивание каната" в обсуждениях, немного не пойму. Реальность значительно адекватнее и мудрее, (без раздачи презрительных ярлыков), чем многие здесь пытаются показать. Не нервничайте так, от этого витамины пропадают.