(21-05-2017 20:06)AVM писал(а): .... Так вот, в басовом канале, квартет 6П45С не всегда доигрывал до конца вечера, заканчивалось все фейерверк шоу и кое как "дотягивали" вечер на втором канале и отдельных СЧ-ВЧ полосах. ....
Х.З. Восемь лет молодой жизни отдал дискотеке. В среднем, 2-3 раза в неделю. Ни один усилитель не ушел из жизни. Магнитофоны -умирали (механика), динамики "улетали", но усилители... Варвары!
"ИНДИКАТОР
На силовом трансформаторе так же намотана еще одна (третья) дополнительная обмотка. Эта обмотка предназначена для питания индикатора уровня. "
А можно фотку ?
(21-05-2017 19:50)element писал(а): По причине того,что имел с этой злополучной 6Р3С дело неоднокрано-позволю себе с Вами не согласится.Лампа очень ненажёжная, склонна к саморазогреву анодов.....
Сопротивление в первой сетке 20 кОм, и работает она ... долго-долго. Если конечно исправная. Некоторые экземпляры после 50-100 часов работы просто умирали. Но это же делали и 6П45С. А вот 41 это супер надежность. Ну может только чуть хуже чем 6П14П. Да и 44 достаточно надежная. Если ее не перегружать, и не снимать с пары 100 ватт при питании 600 вольт.
(21-05-2017 22:26)WoWaN писал(а): "ИНДИКАТОР
На силовом трансформаторе так же намотана еще одна (третья) дополнительная обмотка. Эта обмотка предназначена для питания индикатора уровня. "
А можно фотку ?
Будет потом, и даже видео. От первого Прибоя пропала та фотосессия с передней панелью и видео с работой индикатора - слетела флешка.
На этом видео есть немного по индикаторам (в конце ролика) _https://www.youtube.com/watch?v=joHNQSVR00c
(21-05-2017 21:43)Вадимыч писал(а): Х.З. Восемь лет молодой жизни отдал дискотеке. В среднем, 2-3 раза в неделю. Ни один усилитель не ушел из жизни. Магнитофоны -умирали (механика), динамики "улетали", но усилители... Варвары!
Низнаю. Но именно те усилители может кто то определит чьего производства, вот как выглядели: три блока УМ в РЕКовых корпусах.
Два из них полосы СЧ и ВЧ соответственно, в каждом по паре 6П45С на выходе+еще по паре мелких ламп. Трансформаторы типа ТС270-360 и силовые и выходные. Полоса НЧ более толстый корпус, на выходе по паре 6П45С, трансов анодный накальный и выходной то же все типа ТС360, выходник кажись с двойным набором. Так же несколько мелких ламп, и еще бумажный "кирпич" типа что то 200мкф1000В - в середине корпуса. Особенность- лампы выходные лежали на боку, причем по краям корпуса, и самое интересное перед включением с обоих сторон корпуса нужно было открыть вентиляционные крышки над лампами, типа как лючки. Вентиляторов и принудительного охлаждения не было. Таких комплектов была пара.
Я пару раз присутствовал при замене ламп, как раз через эти лючки, так же вскрывали крышку для осмотра после очередного фаер шоу - 45ки просто раскалывались. Но после замены ламп усилитель работал нормально. Давно это было году в 95том, уже подробностей не помню.
(21-05-2017 23:25)VladimirNB писал(а): Сопротивление в первой сетке 20 кОм, и работает она ... долго-долго. Если конечно исправная. Некоторые экземпляры после 50-100 часов работы просто умирали. Но это же делали и 6П45С. А вот 41 это супер надежность. Ну может только чуть хуже чем 6П14П. Да и 44 достаточно надежная. Если ее не перегружать, и не снимать с пары 100 ватт при питании 600 вольт.
Да,согласен с Вами.В том случае,если лампа исправная......(это я цитирую Вас).Первые мои переделки Прибоя были основаны на простой схеме,опубликованной и отлично описанной А.Лихницким в журнале Аудио Магазин №1,1996г.Год моей переделки первого прибоя по этому образцу был 1998.Затем,в Аудио Магазин №3,1996г,стр 53. А.Лихницкий написал дополнение к первоначальной статье о переделке прибоя по его рекомендациям.
Да и видимо эта вторая статья была опубликована не случайно-появилось множество вопросов по переделанному по образцу и подобию его (А.Лихницкого) варианту переделки с использованием "родных" выходных ламп.Такие вопросы появились и у моего заказчика переделанного Прибоя.И началось....:переделал схему фазоинвертора,уменьшил резисторы смещения управляющих сеток до 22кОм,установил в кулеры охлаждения выходных ламп......И что ?
Два-три месяца и какая-нибудь из выходных ламп снова выходит на самопроизвольный разогрев анодов.Ну и о чём это говорит.Что 6Р3С не предназначена для работы с максимальным током анода,то есть в А классе(конечно -это вывод очень грубый и поверхностный,но.....).Наконец,перевёл выходной каскад в другой режим работы-в АВ,уменьшив рассеиваимую мощность на анодах.Та же картина продолжалась.Так тут и ламп не напасёшся.Больше я к 6Р3С в Прибое не возвращался.
С уважением,Юрий.
(22-05-2017 09:33)element писал(а): Два-три месяца и какая-нибудь из выходных ламп снова выходит на самопроизвольный разогрев анодов.Ну и о чём это говорит.
Это лишь говорит о безграмотной схеме и такой же реализации. У некоторых моих товарищей 6Р3С отрабатывают в Прибоях по 7-10 лет. И все хорошо. Надо просто уметь думать и работать.
А Лихницкий конечно умный был человек, спору нет. Но схему создал слабенькую. Видимо это не его конек.
Присоединяюсь к предыдущему посту. Тоже в 90-е переделывался Прибой, правда была полностью видоизменена схема : фазоинвертор и раскачка 6Р3С - дифкаскады, 6Р3С в тетродном включении с небольшой ОООС (ток покоя ламп кажется по 60 мА), установлены вентиляторы и уменьшено сопротивление гридликов, выходные трансформаторы перемотаны, включение накала и анодного разделено. Лампы подбирались с выводом анодов через керамику и предварительно тренировались. Усилитель работал (и работает в Киеве насколько я знаю) в достаточно щадящем режиме и на чувствительную акустику. За все время (а это почти 20-ть лет) из двух комплектов ламп из строя вышла всего одна. Схема подобная и предлагаемая Никитой (Трошкиным) тоже была реализована, но звук показался скучным и вялым.
(22-05-2017 09:33)element писал(а): И началось....:переделал схему фазоинвертора,уменьшил резисторы смещения управляющих сеток до 22кОм,установил в кулеры охлаждения выходных ламп......И что ?
Два-три месяца и какая-нибудь из выходных ламп снова выходит на самопроизвольный разогрев анодов.Ну и о чём это говорит.Что 6Р3С не предназначена для работы с максимальным током анода,то есть в А классе(конечно -это вывод очень грубый и поверхностный,но.....).Наконец,перевёл выходной каскад в другой режим работы-в АВ,уменьшив рассеиваимую мощность на анодах.Та же картина продолжалась.
Юрий, для Вас:
Вот скан куска даташита из межотраслевого справочника.
Из него следует что у новой лампы обратный ток сетки может достигать 5мкА.
Типовой ток большинства распространенных ПУЛ 0.1-0.5мкА.
Обратный ток в конце эксплуатации может достигать 50мкА (последняя строчка). На две сетки 100мкА. Считаем 0.0001Ах120 000 Ом= 12В. (120кОм это сопротивление гридлика в типовой схеме Прибоя). Это значит, что если Вы установили на гридлике напряжение смещения -22В, то через 1000часов, на сетке по факту будет -22-+12=-10В.
Ну понимаете? Лампа "улетит", да она улетит еще раньше, когда смещение уменьшится вольт на 5-7.
Лампа 6Р3С не предназначена для работы в кл "А", ну это же очевидно! В этом режиме к то му же, она "улетать" будет еще быстрее ибо больше температура и меньше напряжение смещения.
Это четко разработанная лампа для работы исключительно в ПП кл"В".
Вентиляторы не помогут к стати, анод лампы и тем более ее внутренности они охладить ни как не могут, вентилятор поможет если нужно снижать температуру остальных деталей внутри усилителя .
(22-05-2017 20:11)AVM писал(а): Лампа 6Р3С не предназначена для работы в кл "А", ну это же очевидно! В этом режиме к то му же, она "улетать" будет еще быстрее ибо больше температура и .
Очевидно что она не предназначена для фиксированного смещения, класс А здесь ни при чем. В АВ будет то же самое.
Совершенно верно, автоматическое смещение лучший вариант для надежности и долговечности. Но потребует увеличения анодного напряжения , резистор в катоде
добавит тепла и в без того не прохладное нутро усилителя, да еще этот резистор надо зашунтировать хорошим конденсатором.
(22-05-2017 21:29)SVS писал(а): Очевидно что она не предназначена для фиксированного смещения, класс А здесь ни при чем. В АВ будет то же самое.
"Очевидно..." бу га га, покажите мне хоть одну промышленную схему где 6Р3С стоит с автосмещением!
Вообще "вразнос" четко идут лампы и с автосмещением, ну просто в улет, и не только 6Р3С.
Другое дело что усь с автосмещением не может работать в кл "В",
Вы очередной раз показываете свою "глубокую компетенцию".
(22-05-2017 22:18)O V K писал(а): Совершенно верно, автоматическое смещение лучший вариант для надежности и долговечности. Но потребует увеличения анодного напряжения , резистор в катоде
добавит тепла и в без того не прохладное нутро усилителя, да еще этот резистор надо зашунтировать хорошим конденсатором.
Заблуждаетесь ребятки, ой как... Автосмещение как вариант удешевления устройств придумано, никакой особой стабилизации режима оно и не дает. Как ограничения такой схемы - работа только в кл А, снижение выходной мощности, больше искажений. То что там нужен какой то особенный резистор и конденсатор в катод - это пустяк.
Если лампа неисправна или отслужила свое - пойдет "вразнос" как милая, причем сгорит катодный резистор и бахнет шунтирующий его электролит, или никто из местных гуру такого в практике никогда не встречал?
(22-05-2017 22:24)AVM писал(а): Заблуждаетесь ребятки, ой как... Автосмещение как вариант удешевления устройств придумано, никакой особой стабилизации режима оно и не дает. Как ограничения такой схемы - работа только в кл А, снижение выходной мощности, больше искажений. То что там нужен какой то особенный резистор и конденсатор в катод - это пустяк.
Если лампа неисправна или отслужила свое - пойдет "вразнос" как милая, причем сгорит катодный резистор и бахнет шунтирующий его электролит, или никто из местных гуру такого в практике никогда не встречал?
Капец, приехали. За парту ,учебники курим.
Нет никакой разницы как создать смещение на первой сетке, подав на нее
отрицательное напряжение относительно земли от доп. источника (это фиксированное смещение) или "приподняв" катод резистором в катодной цепи (это автоматическое смещение). Хоть класс А , хоть АВ , хоть В. Другое дело , что чем ближе к В, тем сопротивление этого резистора будет больше.
Как раз для пожилых ламп автомат единственное решение. Дополнительно в анодную цепь ставится плавкий предохранитель и никаких бабахов
Другое дело, что автоматическое смещение звучание не "озонирует"
и резистор и тем более конденсатор - слышно. Другие недостатки автомата в посте выше. Но с тетродами в классе В этот фактор не существенен. Уже и так все плохо.
З.Ы. лампы с большим током сетки для звука априори не пригодны.
(22-05-2017 22:52)O V K писал(а): Капец, приехали. За парту ,учебники курим.
Нет никакой разницы как создать смещение на первой сетке, подав на нее
отрицательное напряжение относительно земли от доп. источника (это фиксированное смещение) или "приподняв" катод и сетку резистором в катодной цепи (это автоматическое смещение). Хоть класс А , хоть АВ , хоть В. Другое дело , что чем ближе к В, тем сопротивление этого резистора будет больше.
Как раз для пожилых ламп автомат единственное решение. Дополнительно в анодную цепь ставится плавкий предохранитель и никаких бабахов
Другое дело, что автоматическое смещение звучание не "озонирует"
и резистор и тем более конденсатор - слышно. Другие недостатки автомата в посте выше. Но с тетродами в классе В этот фактор не существенен. Уже и так все плохо.
З.Ы. лампы с большим током сетки для звука априори не пригодны.
Двоешник , ну даже неинтересно дискутировать... ну всякую чушь из носа выковыриавешь обы потролить...
В "В", при появлении токов сигнала, произойдет зарядка конденсатора автосмещения и режим уйдет - лампы закроются усилитель начнет сильно компресовать искажая сигнал . Почитай Войшвилло, почитай Кроухерста, да блин любые мурзилки, ни кто в своем уме в классе В автосмещение не применяет.
В кл "А" все равно что авто что фикс, а вот в "В" - только фикс, запомни это и не позорься.
И что это еще за "пожилые лампы" негодные? Так нафик их вообще применять? Выкин и все.
"лампы с большим током сетки для звука априори не пригодны."
Бу га га ну умора, транзисторы что ли?
Для начала, никто в своем уме, не применяет класс В для звука. Разве что
для озвучивания прихода поездов и громкой связи в цехах
Естественно, зарядка конденсатора будет влиять на режим лампы и да, будут
большие искажения, но мы ведь речь вели про теоретическую возможность?
А на практике , для хай фай, применение ламп в тетродном включении и в классе В совершенно не допустимо, хоть с автоматом, хоть с фиксой. И ничего ОООС не исправит. Жестяной вокзальный звук останется. Это доступно?
Пожилые лампы - это винтажные раритетные лампы , например AD1.
"Бу га га" , почитайте про конструкцию радиолампы , про управляющую сетку и
почему на ней скапливается заряд (возникает ток сетки).
(22-05-2017 15:13)VladimirNB писал(а): Это лишь говорит о безграмотной схеме и такой же реализации. У некоторых моих товарищей 6Р3С отрабатывают в Прибоях по 7-10 лет. И все хорошо. Надо просто уметь думать и работать.
А Лихницкий конечно умный был человек, спору нет. Но схему создал слабенькую. Видимо это не его конек.
Да,конечно,согласен.Но.....,"хто всрався ?.....невистка".Если лампа никуда не годная,то и использовать её не нужно.А надеятся на то,что она проработает какое-то время,да ещё будет радовать вас звучанием..... .В этом случае только использование других,более надёжных ламп.Можно конечно потренировать лампы.Это повысит их надёжность в результате отбора ("петушки"-к "петушкам", а "раковые шейки"-отдельно)
.Тут было сказано про промышленные усилители,использующие 6Р3С,а посмотрите в каких режимах там они работают.Ну не в токовых же..... .На аноде 550в,на второй сетке-250, с током катода20-30ма(класс В). А вы хотите использовать эту лампу в классе А.Не годится она для А класса. Работать в А классе будет ,но плохо и недолго.Нет...конечно если отобрать....из эн-ного количества 4 штуки,то тогда ж .....это ж ...другое дело..... .
И ещё...если Мы упоминаем о "гридлике"-(параллельно соединённые резистор и конденсатор),то это только "автоматическое смещение"-с катода на землю.Если Мы говорим о сопротивлении,установленном в цепи сетки -на землю,то это-"сопротивление утечки сетки".
Пост правильный , единственное уточнение
ВекипедИя дает не правильное описание этого термина _https://ru.wikipedia.org/wiki/Гридлик
так как англ. grid leak — "утечка сетки" и на технических форумах слово "гридлик" давно и прочно
вошло как сокращенное название резистора утечки сетки.
Цитата: Жестяной вокзальный звук останется. Это доступно?
Не будем столь категоричны при использовании 6Р3С в тетродном режиме, особенно , если в процессе настройки оптимизируется вся связка усилитель-акустика. "Жестяной" звук (это конечно прописные истины) может быть обусловлен массой факторов, начиная от качества используемых деталей и схемотехники и заканчивая опытом и "ушами" настройщика - с одной стороны. С другой - у каждого усилителя есть свой коэффициент цена\качество (что каждый тоже понимает по своему ) и тот несложный (в моем примере) усилитель в первый же день легко "отправил в кладовку" усилитель Pioneer SA9800 (где этой самой "жести" было существенно больше) , на следующий день какой-то мощник от NAD (кажется 2200) и т.д. При этом себестоимость всего этого "звука" была порядка 100 у.е. . И насколько помню, при настройке и оптимизации КНИ пропорция между 2-й и 3-й гармониками была выбрана 3 к 1 при общей величине искажений 0.1% (на частоте 2 кГц и 3 Вт на нагрузке 8 ом)...
(23-05-2017 10:54)Chet Atkins писал(а): Не будем столь категоричны при использовании 6Р3С в тетродном режиме, особенно , если в процессе настройки оптимизируется вся связка усилитель-акустика. ....
И насколько помню, при настройке и оптимизации КНИ пропорция между 2-й и 3-й гармониками была выбрана 3 к 1 при общей величине искажений 0.1% (на частоте 2 кГц и 3 Вт на нагрузке 8 ом)...
(23-05-2017 09:27)element писал(а): Если лампа никуда не годная,то и использовать её не нужно.А надеятся на то,что она проработает какое-то время,да ещё будет радовать вас звучанием.....
Лампа звучит очень и очень прилично. И работает долго. Только не надо из нее выжимать 100 ватт, и питать анодным в 500-550 вольт. Это глупо. И в режим триода переводить тоже не надо, она не для такого режима конструировалась. Так что зря вы на нее гоните. Видимо нет опыта по ней.
Варвары!
Капец, приехали. За парту ,учебники курим.
) и тот несложный (в моем примере) усилитель в первый же день легко "отправил в кладовку" усилитель Pioneer SA9800 (где этой самой "жести" было существенно больше) , на следующий день какой-то мощник от NAD (кажется 2200) и т.д. При этом себестоимость всего этого "звука" была порядка 100 у.е. 
