Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz
Автор Сообщение
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 17:39
(26-05-2017 14:41)serglobo писал(а):  AudioMagic
Какая плата не создаёт шумов? Шла речь про шумы от источника т.е. ПК.
Никакая! Просто сдесь они сведены к минимуму.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 18:19
Кажется мне, что земли соединены ракообразно (2 нулевых резистора посреди платы).
Надо плату живьем смотреть или вторую сторону увидеть.
(Отредактировал 26-05-2017 в 18:30 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 545
Репутация: 391
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 18:40
(26-05-2017 16:22)AudioMagic писал(а):  А где можно это узнать поддерживает ли Odroid c2 PCM1794A? Если есть ссылка, то сбросьте?
Так на сайте ихнем или на сайте Volumio рыть. Второе предпочтительней.
(Отредактировал 26-05-2017 в 18:43 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 19:03
(26-05-2017 18:19)Black_Jack писал(а):  Кажется мне, что земли соединены ракообразно (2 нулевых резистора посреди платы).
Надо плату живьем смотреть или вторую сторону увидеть.
Вторая сторона платы и её клона:

       
(Отредактировал 26-05-2017 в 19:07 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 19:32
(26-05-2017 18:19)Black_Jack писал(а):  Кажется мне, что земли соединены ракообразно (2 нулевых резистора посреди платы).
Надо плату живьем смотреть или вторую сторону увидеть.
Ух ты - точно.
Убрал я тут свое эссе про мусор - прошу прощения Улыбка
Но это можно, скорее всего, легко исправить - перенести перемычки на нижний полигон прямо под микросхемы ЦАП. Виасов там достаточно.
(Отредактировал 26-05-2017 в 19:51 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 20:11
(26-05-2017 19:32)Eugene Balakin писал(а):  Ух ты - точно.
Убрал я тут свое эссе про мусор - прошу прощения Улыбка
Но это можно, скорее всего, легко исправить - перенести перемычки на нижний полигон прямо под микросхемы ЦАП. Виасов там достаточно.
В двух платах Shocked(в обсуждаемой и клоне)?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 20:15
Тогда будут петли...
Еще и I2S разведено через ж.
Там все надо по-другому делать, начиная с расстановки.
(Отредактировал 26-05-2017 в 20:18 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 20:31
(26-05-2017 20:15)Black_Jack писал(а):  Тогда будут петли...
Еще и I2S разведено через ж.
Там все надо по-другому делать, начиная с расстановки.
Если есть альтернатива за 46$, то приведите пример!
(Отредактировал 26-05-2017 в 21:29 AudioMagic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 26-05-2017 21:19
(26-05-2017 20:15)Black_Jack писал(а):  Тогда будут петли...
Еще и I2S разведено через ж.
Там все надо по-другому делать, начиная с расстановки.
Я не согласен.
Не будет петель, точнее петля в данном контексте это не физический объект, а контур, по которому течет ток. Главное, чтобы этот контур был как можно меньшей площади и контуры токов разных цепей не пересекались.
Площадь контура будет минимальна в случае соединения "цифровой" и "аналоговой" земель мс ЦАП прямо под ней. Это очевидно, там же нет гальванической развязки внутри микросхемы, эти земли должны быть соединены. Полигончиком, а не бусинкой или перемычкой, как делали многие поколения цапостроителей (и я грешил, пока не дошло).
Расстановка как раз нормальная, сплиттировать на той плате вообще не нужно было, ИМХО. Все можно было бы оставить вообще на одном полигоне.
Токи не "мечутся" по всему полигону, а автоматически протекают по контуру минимальной площади.
Сплиттировать нужно, когда нельзя сделать соответствующую компоновку элементов на плате. Ну - габариты там не позволяют, подвод питания, расположение разъемов...
Но эта плата - не такой случай - тут все просторно и "в линеечку", все требования выполняются автоматом.
Сергей Агеев когда-то давно (на Веге ессно) рассказывал про экспериментальные данные про то, как идет обратный ток по полигону по отношению к сигнальной дороже. Он практически в точности повторяет ее форму. Т.е. полигон при правильной компоновке платы - автоматическая и безошибочная звезда.
(Отредактировал 26-05-2017 в 23:18 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 00:49
И я не соглашусь. Фиговая компоновка.
Вот посмотрите на выделенные фрагменты. Слот на боттоме как раз под I2S.
И никак ток не будет идти повторяя форму трассы. Косяк? Косяк! И не лечится от с такой расстановкой.

I2S от коннектора идет лучами к чипам. Это-ж какая-то невиданная топология. Еще и терминация какая-то дивная в непонятном месте этой невиданной топологии. Косяк? Косяк! Что им мешало сделать нормальную "daisy-chain" с терминацией в конце трассы?

   
   
(Отредактировал 27-05-2017 в 01:01 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 08:28
Типа аналог там лучше разведен Улыбка
При такой нарезке земель и расположении керамика в питании на ВЧ ничего толком не блокирует, а на НЧ... на НЧ там вообще ничего нет! Ни единого электролитического конденсаторчика. Видимо вся надежда на то, что блок питания рядом и провода к нему короткие и толстые Улыбка Китай-проект во всей красе...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 08:47
(27-05-2017 00:49)Black_Jack писал(а):  И я не соглашусь. Фиговая компоновка.
Вот посмотрите на выделенные фрагменты. Слот на боттоме как раз под I2S.
И никак ток не будет идти повторяя форму трассы. Косяк? Косяк! И не лечится от с такой расстановкой.

I2S от коннектора идет лучами к чипам. Это-ж какая-то невиданная топология. Еще и терминация какая-то дивная в непонятном месте этой невиданной топологии. Косяк? Косяк! Что им мешало сделать нормальную "daisy-chain" с терминацией в конце трассы?
Точно - конечно жесть. Таки плата - мусор.
Про шинную топологию и терминацию:
ИМХО при такой длине дорожек разводка лучами - скорее дело вкуса, пофиг тут, ни на что на повлияет.
А дорожка питания, которая разрезает полигон под кв.шиной - таки да - жестяная жесть.

(27-05-2017 08:28)vd-two писал(а):  Типа аналог там лучше разведен Улыбка
При такой нарезке земель и расположении керамика в питании на ВЧ ничего толком не блокирует, а на НЧ... на НЧ там вообще ничего нет! Ни единого электролитического конденсаторчика. Видимо вся надежда на то, что блок питания рядом и провода к нему короткие и толстые Улыбка Китай-проект во всей красе...
Ну - тут нечего добавить.
При такой-же компоновке узлов все можно было сделать нормально.
(Отредактировал 27-05-2017 в 09:09 Eugene Balakin.)

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 09:35
(27-05-2017 08:47)Eugene Balakin писал(а):  ИМХО при такой длине дорожек разводка лучами - скорее дело вкуса, пофиг тут, ни на что на повлияет.
Это если бы лучи сходились на контакте чипа (USB-I2S, например) и резисторы стояли непосредственно возле него.
А тут - коннектор и шлейф. Да и сама распиновка коннектора тоже жесть. Надо было чередовать землю и сигналы I2S.
(Отредактировал 27-05-2017 в 09:40 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin , vd-two
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 10:57
(27-05-2017 09:35)Black_Jack писал(а):  Это если бы лучи сходились на контакте чипа (USB-I2S, например) и резисторы стояли непосредственно возле него.
А тут - коннектор и шлейф. Да и сама распиновка коннектора тоже жесть. Надо было чередовать землю и сигналы I2S.
При этих дистанциях это все же придирки, ИМХО.
А вот чередование земля-сигнал - это совершенно в тему - обязательно.

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 11:05
Да вроде не придирки (хотя кто его знает, какой длины шлейф), но мне лень мне в HyperLynx лезть, да и параметров ПП нет. Там все было-бы видно.

Плохое согласование повлияет на фронты I2S клока, что увеличит джиттер со всеми вытекающими последствиями. Выбросы добавят шумов.
Мне просто непонятно, зачем делать "плохо", если можно сделать "хорошо" за такое-же время Wink
(Отредактировал 27-05-2017 в 11:29 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Eugene Balakin
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 14:01
(27-05-2017 11:05)Black_Jack писал(а):  Мне просто непонятно, зачем делать "плохо", если можно сделать "хорошо" за такое-же время Wink
Так делателям знать надо, как делать правильно. А им учиться некогда, они ЦАПы делают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 27-05-2017 22:48
(27-05-2017 11:05)Black_Jack писал(а):  Да вроде не придирки (хотя кто его знает, какой длины шлейф), но мне лень мне в HyperLynx лезть, да и параметров ПП нет. Там все было-бы видно.

Плохое согласование повлияет на фронты I2S клока, что увеличит джиттер со всеми вытекающими последствиями. Выбросы добавят шумов.
Мне просто непонятно, зачем делать "плохо", если можно сделать "хорошо" за такое-же время Wink
Хорошо, а какая тогда плата I2s стоит того, чтобы обратить на нее внимание?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioMagic Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 28-05-2017 09:03
(27-05-2017 11:05)Black_Jack писал(а):  Да вроде не придирки (хотя кто его знает, какой длины шлейф), но мне лень мне в HyperLynx лезть, да и параметров ПП нет. Там все было-бы видно.

Плохое согласование повлияет на фронты I2S клока, что увеличит джиттер со всеми вытекающими последствиями. Выбросы добавят шумов.
Мне просто непонятно, зачем делать "плохо", если можно сделать "хорошо" за такое-же время Wink
Вот ещё есть платка:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-180127.html
Найти все сообщения
 
Цитировать
2012 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 158
Репутация: 140
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 29-05-2017 10:23
Есть еще вот такая платка на 1794 с очень интересным звуком (но цена далеко не 46$)

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: TarasVIP
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 545
Репутация: 391
RE: Параллельный DAC / ЦАП PCM1794 с I2s 24Bit 192kHz / 29-05-2017 11:56
Чий фільтр Слава?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS