Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 17-03-2017 22:11
Элементная база понятно будет не из схемы, стабилитроны набираются, например, из 15+15+20+20.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-06-2017 14:39
Интересная и полезная статья, подкрепленная практическими исследованиями:
Массив конденсаторов - миф и реальность.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-06-2017 15:07
Дык автор статьи бестолочь.
Нельзя такой гребенкой монтаж выполнять, там действительно куча лакальных индуктивностей появляется.
Нужна просто 2-х стороняя фольгированная плата. Правда придется повозиться с метализацией отвертий или пистонированием. Немного худший результат даст проволочный переход.

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , PnL , VNV73 , petro , AABBCC
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-06-2017 16:02
(26-06-2017 15:07)nashua писал(а):  Нужна просто 2-х стороняя фольгированная плата.
Немного худший результат даст проволочный переход.
По идее такие способы должны быть лучше, но насколько? Есть замеры, наподобие как в статье? Думаю, что автор описал оптимальный вариант верно, сам к этому склонялся при выборе топологии БП.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 00:19
Ну по крайней мере нужно было онцы гребенки соеденить.
К стати я еще во времена TTL-микросхем, заметил, что если разводка питания сделана гребенкой, (особенно важно для земляного провода) то такие платы работали менее устойчиво. К середине 80-х такие ляпы топологии перестали встречаться

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 09:37
Вопрос не в том каким способом лучше соединить много банок, а какой вариант лучше в принципе. Автор статьи показал, что большие емкости распараллеливать не стоит, а лучше соединить большие банки с питаемой платой коротким проводом, а на самой плате ставить буферные емкости Low ESR с пленочными или керамическими шунтами.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 10:15
Автор всего лишь навсего показал свое незнание принципов топологии печатных плат и частный случай зависимости реактивного сопротивления от частоты. К использованию конденсаторов в фильтре, проведенное исследование ни какого отношения не имеет

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , petro , AABBCC
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 11:04
Некорректный эксперимент и выводы соответствующие у автора.
При запараллеливании конденсаторов, снижается общий ESR и ESL.
Помимо всего прочего, у конденсаторов меньшей ёмкости ESL изначально меньше(в пределах одного типа), чем у больших "банок", а значит, лучше частотная характеристика.

Есть примеры серийных конденсаторов, где в пределах одного капа, намеренно применяют секционирование(разбивку) ёмкости на несколько штук, с последующим их параллельным объединением. Те же Multicap RTX.
Или же, к примеру, в промышленных изделиях применяют запараллеливание множества конденсаторов. Тот же Densen...

ЗЫ И насчёт Самвы привычные "исторические откровения"...
Работы проделано много, но зазря...
(Отредактировал 27-06-2017 в 11:13 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 12:38
По предыдущим статьям и в книге о питании УНЧ автор иногда демонстрирует особое понимание вопроса - подход скорее для массового производства, а не "хай-энд" для себя любимого... Но в данном случае постановка вопроса и выводы правильные, хотя и не учтены все возможные и лучшие варианты. В любом случае, паразитная индуктивность будет ограничивать ценность распараллеливания больших банок, но в некоторых конструктивах это могут использовать по габаритным причинам и в ограниченном виде. Т.е. пределы, когда полезное становится вредным - непонятны - это раз, а второе - есть вполне разумная и более эффективная альтернатива - это двас и это важнее. Т.е. бездумно параллелить - не выход.
Конечно, лучше всего, когда БП и УНЧ объединены на одной плате.
Есть еще и "антирезонансный" подход, когда параллелятся электролиты не одинаковой емкости, а разной - и импеданс их выравнивается, и вроде как меньше вероятность получить контур.

Про исторические откровения в отношении Самвы - не понял.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 432
Репутация: 650
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 14:43
Прочитав статью ,,афтора, вспомнился один анекдот. В совке водят делегацию из Японии по новому заводу, говорят : вот тут у нас цеха и станки, а японцы отвечают ,,дети у вас хорошие,,, вот тут у нас мастерские, японцы ,,дети у вас хорошие,,, а здесь склад готовой продукции, японцы: ,,вы знаете, всё что вы делаете руками, никуда не годится! а вот дети у вас хорошие!,,
Т.е автор статьи и не пытался сохранить полезные свойства малого конденсатора, а поспешил поскорее развенчать якобы легенду! Предвзятое отношение, безобразная плата, зато много умных графиков. И ни одного исследования ушами, товрисчь идёт в звуке по приборам. Ни одной корреляции с тем что происходит при этом со звуком в реальном усилителе у него нет, теоретик новоиспечённый. Раз есть исследовательский комплекс, так поупражняйся с разным монтажём, набери такой же пулл из больших ёмкостей, да зашунтируй и тот и тот керамикой, вот тогда и будет интересно, а так статья ни о чём.
Но ,тот кто соображает, для себя выводы сделает, единственный плюс который можно вынести, это как делать не надо, и на одну итерацию меньше.
(Отредактировал 27-06-2017 в 14:47 petro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , PnL , AABBCC
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 15:58
(27-06-2017 12:38)PnL писал(а):  Про исторические откровения в отношении Самвы - не понял.
Автор пишет: "Я взял 64 конденсатора [i]Samwha (это коммерческое название новых конденсаторов Samsung)[/i] ", что является неправдой, растиражированной на просторах интернета, или другими словами, непроверенной сплетней..

По остальному. Попробовал посчитать...
Расчеты показывают, что в случае с "массивом" конденсаторов, основной вклад вносит не индуктивность, а сопротивление соединительной шины. Реактивное индуктивное сопротивление двух шин, длиной по 1м(для соединения 64шт капов диаметром 16мм) и сечением 0,74кв.мм (полоса фольги 37мкм, шириной 2см), на частоте 100кГц не превышает 0,004 Ома.
А вот сопротивление проводников аналогичного сечения, при той же длине 2х1м, равно 0,05 Ом, то есть, более, чем на порядок выше.
То есть, если соединять печатными дорожками, то вроде как всё плюс-минус сходится с измерениями автора.
Но 64шт, ИМХО, занадто.. А если 1 конденсатор 10000мкф меняем на 10шт по 1000мкф(диам. 20мм). У нас будет две полосы фольги по 25см. Сопротивление обеих ужЕ не 0,05, а 0,0125 Ома. А если "усилить" шины медью 4кв.мм, то про влияние данного сопротивления можно практически забыть.
И, кстати, почему автор использовал 64шт? Ведь для полной аналогии с одной банкой 10000мкФ их нужно в полтора раза меньше (45шт). Он умышленно создавал невыгодные условия для массива?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , petro
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-06-2017 16:20
Ток должен встречно протекать в параллельных дорожках, у автора резонатор скорее получился, ток протекает в одну сторону, кроме самой правой дорожки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , VNV73 , nashua
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 10:51
(27-06-2017 16:20)AABBCC писал(а):  Ток должен встречно протекать в параллельных дорожках, у автора резонатор скорее получился, ток протекает в одну сторону, кроме самой правой дорожки.
Таки да! Happy0144
Я когда писал про плохое влияние встречных гребенок, просто свой опыт обобщил, и даже не задумался об этом

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 11:36
(27-06-2017 15:58)VNV73 писал(а):  Samwha (это коммерческое название новых конденсаторов Samsung), что является неправдой, растиражированной на просторах интернета, или другими словами, непроверенной сплетней..
Специально не выяснял, ибо по большому счету пофигу, но слышал от людей, мнению которых доверяю, что таки в прошлом Samsung.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 12:23
Сергей, любой неленивый может найти достоверную информацию о Самва в интернете..
Вот история Самвы.
Как видишь, Самва ПЕРВОЙ!!! начала производство электролитов (и не только) во всей Корее. И своим происхождением они к Самсунгу никакого отношения не имеют. Совместные предприятия, на заре деятельности, были только с двумя японскими компаниями(группами).. JCG и Nichicon.

Так что "мнение людей, которым доверяешь" - это не более, чем выдумка..
Что интересно, почти каждый год всплывают откровения о "дочерности" Самвы...
Неужели трудно самому проверить?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 16:27
(29-01-2017 13:37)VNV73 писал(а):  Так например, резонанс НЧ дина, точно никто никакими режекторами не давит. А он вносит наибольшее влияние на УМЗЧ.
Вообще-то давят и его, при работе АС от токовых усилителей, с высоким выходным сопротивлением.
(28-01-2017 22:56)Yuri S писал(а):  Цобель отлично глушит противоЭДС и стоит повсеместно .....
Его основное назначение - не дать "запеть" на СВЧ усилителю без сигнала. Жизненно необходимая вешь для глубоко ОООС-ных усилителей. Улыбка
Ну и частично выполнить основную роль, для которой он и придуман, выровнять нагрузку усилителя до чисто резистивной на ВЧ и СВЧ, скомпенсировав рост импеданса АС с частотой.
Но так как цобель стоит в усилителе, а Z акустики кардинально разная, то запросто может иметь место или перекомпенсация (если СЧ/ВЧ головки в АС низкоиндуктивные), или недокомпенсация в случае высокоиндуктивных. Для этой цели надо бы ставить своего, подобранного цобеля в конкретную АС, и не ставить в усилитель.
Но он тогда может "подпевать", или вообще задымится без сигнала и нагрузки.
(Отредактировал 28-06-2017 в 17:10 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh , PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 16:58
(28-06-2017 16:27)Svjatoslav писал(а):  Вообще-то давят и его, при работе АС от токовых усилителей.
Дык, речь шла об обычных АС, которые промышленные, и которые все как один, рассчитаны на работу с источником напряжения, но не тока.
Там режекторами давят выбросы на АЧХ, отстоящие далеко от частоты резонанса.
(Отредактировал 28-06-2017 в 17:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 17:08
Утверждение было общего плана, просто уточнил для ясности. Wink

Что характерно, этот хитрый режектор, (давящий основной резонанс НЧ динамика при его управлении током) лучше всего работает... когда выравнивает горб почти "в полочку" с уровнем импеданса до, и после него.
То есть, на выходе усилителя получается почти ровное напряжение в звуковой полосе. Как и в случае с обычным усилителем по напряжению. С совокупности с "цобелем" в АС.

(28-06-2017 16:58)VNV73 писал(а):  Там режекторами давят выбросы на АЧХ, отстоящие далеко от частоты резонанса.
Хорошо получается давить режектором резонанс купольных СЧ головок, как правило, расположенный близко к частоте раздела.
В этом случае уменьшается максимальное смещение его подвижки, при неизменной частоте раздела. Очень полезный дополнительный эффект.
(Отредактировал 28-06-2017 в 17:24 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 17:19
(28-06-2017 12:23)VNV73 писал(а):  Сергей, любой неленивый может найти достоверную информацию о Самва в интернете..
Вот история Самвы.
Как видишь, Самва ПЕРВОЙ!!! начала производство электролитов (и не только) во всей Корее. И своим происхождением они к Самсунгу никакого отношения не имеют. Совместные предприятия, на заре деятельности, были только с двумя японскими компаниями(группами).. JCG и Nichicon.

Так что "мнение людей, которым доверяешь" - это не более, чем выдумка..
Что интересно, почти каждый год всплывают откровения о "дочерности" Самвы...
Неужели трудно самому проверить?
Николай, ну зачем столько лишних слов? Хочешь подковырнуть? Ковыряй, если от этого легче, мне пофигу. Как и история Самвы - писал уже об этом. Или может ты настолько не ленивый, что историей всех производителей электронных компонентов интересуешься? Знаешь на зубок? Улыбка
Расслабся.
Скорее всего, как и уже наверное с половины этого рынка, принадлежат Самсунгу, от того и "разночтения". А что там и как было - не по историям на заборе узнают.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
2scaudio Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: lemberg
Сообщений: 288
Репутация: 13
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 28-06-2017 17:52
(28-06-2017 16:27)Svjatoslav писал(а):  Ну и частично выполнить основную роль, для которой он и придуман, выровнять нагрузку усилителя до чисто резистивной на ВЧ и СВЧ, скомпенсировав рост импеданса АС с частотой.
ни один из патентов(а так же статей) Цобеля не касалась вопроса методов выравнивания импеданса громкоговорителей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS