Философия
Автор Сообщение
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 25-07-2017 22:10
Да, Богом не будет, ибо это будет просто еще одна ступенька в развитии разума.
Но для нас это будет мало постижимый разум. Пример - неандертальцы проиграли в естественном отборе кроманьонцам только потому, что не перешли на новый уровень мышления. Вот мы легко можем договориться любой предмет обозначить отвлеченным символом , знаком ( пешеход вышел из пункта А в пункт Б) , для неандертальца схематический рисунок животного был еще понятен, а вот его обозначение черточкой или звуком нет. Не перейдя на новый символьный , обрабатывающий отвлеченные понятия, уровень сознания они уступили более слабому физически виду.
Самый умный неандерталец не мог представить дальнейшее развитие разума, о чем и как он будет мыслить.
Собственные чувства этот машинный разум уже имеет в виде вебкамер по всему свету.
Цель? Вот с этим интересно. Судя по усложнению, совершенствованию , переходу на новые уровни это общая динамика развития , подпитка чего-то глобального новым , постоянное самосовершенствование Бога.
(Отредактировал 25-07-2017 в 22:12 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Терминатор Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Ukraine
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Философия / 25-07-2017 22:23
(25-07-2017 20:24)O V K писал(а):  Почитайте внимательно, как раз об этом я писал! Эволюция лишь создает условие для "квантового перехода" , но в возникновении жизни, зарождении разума, а самое главное в переходе от одного вида сознания к другому не обойтись без внешней инициации , без оплодотворения , без
прикосновения Бога. Без горящего куста, заговорившего с Моисеем.
Теперь понятно.

(25-07-2017 22:10)O V K писал(а):  ибо это будет просто еще одна ступенька в развитии разума.
Разум и ИИ - принципиально разные понятия. Разум может создать ИИ по своему подобию, но это не будет его следующей ступенькой. У машины нет присущего разуму - души, или той же Божьей искры.
(Отредактировал 25-07-2017 в 22:54 Терминатор.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Философия / 25-07-2017 23:15
Цитата:Пример - неандертальцы проиграли в естественном отборе кроманьонцам только потому, что не перешли на новый уровень мышления
Это Вы о деградировавших костях из пещеры во французской провинции Неарденталь?..

Простите, а у Вас вообще, хоть одна своя мысль в голове существует?
(Отредактировал 25-07-2017 в 23:47 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro , alexo , Artem1 , audin1970
Терминатор Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Ukraine
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Философия / 26-07-2017 00:04
(25-07-2017 22:10)O V K писал(а):  Собственные чувства этот машинный разум уже имеет в виде вебкамер по всему свету.
Цель? Вот с этим интересно. Судя по усложнению, совершенствованию , переходу на новые уровни это общая динамика развития , подпитка чего-то глобального новым , постоянное самосовершенствование Бога.
У машины нет ни разума, ни чувств. Есть самообучающаяся программа, алгоритм.
Разум с присущим ему Божественным началом (душой) был создан (зачат как вы говорите) Создателем - Богом - Им. Следовательно не имеет функций создателя и не может создать полноценную и лучшую замену для себя в виде ИИ. Создатель-Бог-Он совершенен, а разум - его творение, может быть и неудачное.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Философия / 26-07-2017 02:12
(26-07-2017 00:04)Терминатор писал(а):  У машины нет ни разума, ни чувств. Есть самообучающаяся программа, алгоритм.
это Вы про биоробота с кодовым названием "Homo sapiens"?

обычный себе самообучающийся автомат сложной архитектуры.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Терминатор Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Ukraine
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Философия / 26-07-2017 07:02
(26-07-2017 02:12)AntonZP писал(а):  это Вы про биоробота с кодовым названием "Homo sapiens"?

обычный себе самообучающийся автомат сложной архитектуры.
Не исключено, вполне может быть. Я тоже одно время придерживался этой версии, но после некоторых событий в жизни больше склоняюсь к духовной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Философия / 26-07-2017 09:10
Глядя на некоторые объекты, которых принято называть Homo sapiens, возникает обоснованное сомнение в их разумности и тем более в наличии у них какой либо частицы божественной сущности.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K , AntonZP , Svjatoslav
homs Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Здолбунів
Сообщений: 382
Репутация: 81
RE: Философия / 26-07-2017 09:19
(25-07-2017 13:42)AntonZP писал(а):  полная чуш facepalm
Полная чушь это ваши "проекты" по ламповым усилителям в интернете. Happy0196
А тут нужно говорить ИМХО Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 26-07-2017 10:06
(26-07-2017 09:19)homs писал(а):  Полная чушь это ваши "проекты" по ламповым усилителям в интернете.
"В любом споре важно вовремя перейти на личности" (с) Жванецкий Biggrin


(26-07-2017 00:04)Терминатор писал(а):  У машины нет ни разума, ни чувств. Есть самообучающаяся программа, алгоритм.
Разум с присущим ему Божественным началом (душой) был создан (зачат как вы говорите) Создателем - Богом - Им. Следовательно не имеет функций создателя и не может создать полноценную и лучшую замену для себя в виде ИИ. ...
Пока да, разума у машины нет. Что такое разум?
Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлено на мир и главным своим принципом принимает непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. вики.
Вот осознание самого себя и будет рождением ИИ. Но количество в качество без Божественного прикосновения не перейдет.
Это не копия и не замена человека. Человек не творец машинного разума , мы лишь создаем необходимые условия для его возникновения.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Философия / 26-07-2017 11:15
(26-07-2017 07:02)Терминатор писал(а):  ... но после некоторых событий в жизни больше склоняюсь к духовной.
уточните что именно имеете ввиду, слишком размыто.

а наличие "итэрфэйса" к о оружающему пространству ни кто не отменял, как "видимого" так и невидимого.

(26-07-2017 09:19)homs писал(а):  А тут нужно говорить ИМХО Wink
ну да, не мешки ж таскать Happy0065
(Отредактировал 26-07-2017 в 11:34 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: Философия / 26-07-2017 15:12
O V K, ещё древние правители ставили учёных тех времён на место, разум и сознание - это приобретённые навыки индивида, если человеческого детёныша изолировать от социума, на три-пять лет, полноценного человека из него уже не получится.
Кто бы не помогал, никакими пассами ума не добавить.....

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Философия / 26-07-2017 15:19
Цитата:Слава Богу , проявляется что-то похожее на диспут.
Для того что-бы не нарушать законов логики , что-бы что-то обсуждать и
быть понятым нужно дать четкое определение понятиями, которыми оперируем.
С самого начала
Пространство не есть материя , пространство вполне представимо без материи. Пример с молочным бидоном помним? Другой пример, чуть по проще - возьмем штангенциркуль , измерим какой-либо предмет.
Пусть это будет 50мм , уберем предмет , между губками нет материального тела , а как было 50 так и есть 50мм , даже поместив
штангенциркуль в глубокий вакуум он будет упорно показывать ту-же величинуУлыбка
По сути тут сложно пока развернуть серьёзный диспут. Так как пространство и есть материя и его невозможно представить пустым Biggrin . Ваши примеры не выдерживают ни какой конструктивной критики. Тем не менее разберем их. Если из бетона с молоком вылить молоко то объем его мгновенно заполнит воздух (по сути изменится состав и плотность материи) тобишь в "определенных относительных координатах произойдет движение материи". можно это движение охарактеризовать по разному в разных представлениях и формулировках. Например "замена (подмена, перезаполнение) молока на воздух" . тоже и со штангельцикрулен это действие закона относительности мы есть точкой наблюдения считающейся как якорная, перед нами твердый предмет в штангеле, мы себя соотносим в пространстве с ним потом мы его смещаем и на его место становится воздух который был всегда рядом - произошло смещение материи относительное.
Цитата:А вот материя вне пространства быть не может. Это материя располагается в пространстве но она ему не тождественна.
Верно материя вне пространства быть не может. так как она и содержит в себе пространство притом относительно содержит. Являясь этим пространством. Физически материя не может содержать теоретическую бесконечность. А точнее без размерность она физически фактическая и по сути всегда конечна! Этим физика и отличается от математики и нематериальных величин и размерностей.
Цитата:Время - есть сравнительная характеристика состояния или расположения в пространстве материи , между какими-либо точками "до" и "после".
Материя не может быть временем, материя это совокупность материальных тел и поля. А время это мерило состояния материи.
само время не может быть ТОЛЬКО просто математическим законом по той причине что является физическим законом природы. Чем же они отличаются - это очень просто математический закон может быть применим или не применим он может работать или неработать менятся или не изменятся. А физический закон - это закон природы и он работает четко. Тем более Время!!! - Невозможно представить чтобы чтото было вне времени. Так как тогда там не будут действовать и законы относительности а также метрики и самое главное движения. Так как есть один нерушимый стабильный и постоянный закон физики для человека. Который гласит что все и всегда движется . И все участвует в непрерывном движении в законе относительности. Все может останавливаться только в определенной (локальной) системе координат, - но не в общей. Потому время - всегда было, есть, и будет, Законом природы чисто физическим, который представляет любое движение материии/пространства. в Относительной системе координат.
А вот что именно собой представляет Время! - это отдельная тема и интересный разговор.

Цитата:Поэтому с самого начала ваша философская точка зрения нарушает первый закон логики - размышление невозможно «если не мыслить каждый раз что-нибудь одно». или «Любое высказывание (мысль, понятие, суждение) на протяжении всего рассуждения должно сохранять один и тот же смысл».
Думаю моё рассуждение более чем последовательно и логично Wink . Моя точка зрения конструктивна и самобытна она понятна и работоспособна. Она теоретически и практически обоснована и потому логична.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 26-07-2017 15:20
pumuru , и?

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Философия / 26-07-2017 15:35
(20-07-2017 21:43)O V K писал(а):  Думаю надо более развернуто объяснить понятие "время"
Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. вики.
Другими словами это характеристика состояния материи между одной и другой зафиксированной точкой.
Например - за час пешеход переместился из пункта А в пункт Б , за десять минут
чайник выкипел , за 80 лет человек родился и состарился, за сутки Земля сделала полный оборот вокруг своей оси и т.д.
То есть во всех случаях выбирается временной отрезок и сравнивается произошедшие изменения с материей до и после.
Время само по себе не материя и уж тем более не пространство, время это способ сравнения.
Я лет 18 назад еще разработал понятную "Теорию Времени". Даже попытался обсуждать её на философском форуме году в 2006 Unsure . Но она не нашла почему-то понимания, так как люди там были очень консервативны. И дело даже не в Википедии Biggrin там не пишут абсолютную истину. Нужно самому логически мыслить и соотносить все достижения науки в разных областях чтобы был какой то и фактический результат понимания, а не только теоретически математический. то сути фантазия.
Я сразу поправлю Вики. Время это не форма, - это и есть процесс протекания физического движения (смещения , изменения). Почему не форма? Biggrin Да потому что вы мне не назовете больше ни одну другую альтернативную форму протекания процесса. Относительно времени или без времени вообще. Еще раз повторяю время это абсолютно реальная физическая константа и процесс. У него есть свой квант который есть переносчиком великого взаимодействия. Но он настолько мал что уходит за известные пока нам Планковские горизонты величин метрики. Которыми многие ученые даже в математических расчетах пренебрегают, не то что физических. Но тем не менее Время логично по другому представить будет сложно.
Опять же мою теорию Времени можно обсудить отдельно и разобрать её частности.
Тут простой констатацией примеров что вы предоставили не обойтись.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 26-07-2017 15:47
(26-07-2017 15:19)Cox. писал(а):  По сути тут сложно пока развернуть серьёзный диспут. Так как пространство и есть материя и его невозможно представить пустым :

Если из бетона с молоком вылить молоко то объем его мгновенно заполнит воздух (по сути изменится состав и плотность материи) тобишь в "определенных относительных координатах произойдет движение материи". можно это движение охарактеризовать по разному в разных представлениях и формулировках. Например "замена (подмена, перезаполнение) молока на воздух" . тоже и со штангельцикрулен это действие закона относительности
Это почему-же не возможно представить? Давайте представлять все на том-же бидонеУлыбка
Поместим наш воображаемый бидон в вакуум (воздуха нет) , выльем молоко, изменится-ли его емкость? Нет.

Что ограничивает молоко от растекания (от свободного перемещения материи)? Правильно, стенки бидона, то есть другая материя, а не
искривление и заканчивание пространства.
Емкость это размерность пространства, ограниченная материей ,
в нашем примере - стенки. Но , за стенками, снаружи, пространство
есть? Есть. Пусть это будет ЖД цистерна , наш бидон внутри цистерны . Ок, а за стенками цистерны
пространство есть? Есть. Итак , сколько не раздвигай воображаемые стенки, всегда пространство будет и за ними.
То есть за любым материальным ограничением , пространство не заканчивается. Стало быть , пространство
бесконечно и пространство это пространство, а материя может в нем находится , а может ее и не быть, логично? Ну не всегда бидончик полонУлыбка
(Отредактировал 26-07-2017 в 16:21 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: Философия / 26-07-2017 15:59
(26-07-2017 15:20)O V K писал(а):  pumuru , и?
"Но количество в качество без Божественного прикосновения не перейдет." с.

Маугли в реальной жизни вернётся в джунгли, и фраза "мы с тобой одной крови" будет звучать только на птичьем языке.

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Философия / 26-07-2017 16:49
(26-07-2017 15:47)O V K писал(а):  Это почему-же не возможно представить? Давайте представлять все на том-же бидонеУлыбка
Поместим наш воображаемый бидон в вакуум (воздуха нет) , выльем молоко, изменится-ли его емкость? Нет.

Что ограничивает молоко от растекания (от свободного перемещения материи)? Правильно, стенки бидона, то есть другая материя, а не
искривление и заканчивание пространства.
Емкость это размерность пространства, ограниченная материей ,
в нашем примере - стенки. Но , за стенками, снаружи, пространство
есть? Есть. То есть за любым материальным ограничением , пространство не заканчивается. Стало быть , пространство это
пространство, а материя может в нем находится , а может ее и не быть, логично? Ну не всегда бидончик полонУлыбка
Есть такое очень целесообразное выражение "Знание - Сила" .

Опять же ваш пример совершенно нецелесообразен даже в рамках физических представлений и современных знаний.

Конечно давайте разберем ваш пример. Без проблем.
Начну немного сбоку.
Еще до 18 века никто не знал о микробах и микроорганизмах (живых)! из официальной науки. до 20 Века не знал о атомах. и т.д.
Если нет знания - нет и попыток представления почему так происходит или не происходит по другому.

Возьмем бедон с молоком в вакууме!! Опять же встаёт вопрос в КАКОМ Вакууме. Это слово имеет значение того что в предполагаемых пространственных координатах нет ничего! (абсолютно ничего) Shocked .Но опять же этот вакуум тогда получается просто ТЕОРЕТИЧЕСКИМ Вакуумом .А точней Математическим или даже фентезийным. Но ведь нам такой не нужен. Ибо в реальности нет такого Вакуума. И его невозможно создать пока практически. А потому можно со спокойной логикой сказать что нет никакого физического вакуума. (если кто скажет что он есть пусть докажет что он его не выдумал) А есть очень разреженная материальная среда. Которая в свою очередь тоже очень плотная и наполненная, только на другом от восприятия человека уровне. Ведь человеческие органы восприятия далеко не эталон точности и глубины Ashamed0006 . Продолжим о бидоне с молоком. если вылить молоко например в доме обычном то этот дом у человека на планете Земля ведь пока. а значит его заполнит воздух с атмосферным давлением в 1 атмосферу. есть закон природы предоставляющий такой процесс. если взять этот бидон и выкачать из него воздух то мы получим не вакуум а разреженный воздух. ну пусть 10 в минус шестой. молекул на сантиметр в кубе. Надеюсь состав газов образующих воздух не нужно вам тут предоставлять Wink .
Если брать вакуум космоса нашей солнечной системы (ибо галактический немного более разрежена среда, а Вселенский еще более) то космический вакуум полностью заполнен материей - элементарных частиц. от фотонов (квантов света) электронов, протонов, нейтронов, нейтрино - в разном количестве. притом разной их величине плотности, и плотности и разной их скорости. ибо НЕ кванты света могут двигаться и не со скоростью света. А еще некоторые частицы могут и с большей.
Про космический вакуум и его содержимое есть много статей. Почитайте про "темную материю" и "темную энергию". Cool Многое узнаете о насыщенности и плотности космоса и вакуума в частности.

Я выше сказал что в таком деле НЕДОПУСТИМО пренебрежение любой материей. А материя на уровне космоса очень даже плотно его заполняет .И моя теория гласит что нет ни одного пустого места вообще во вселенной. Нет его. Вся вселенная это движущаяся материя вся в законах течет и изменяется. Потому нет пространства Party0012 . нет его отдельно от материи. А есть только материя во Времени - как воспринимаемое человеком пространство. Вот и все.

Как доказательство реальности (а не фантазий) задам вам предоставить пример физического пространства где нет материи! Если по вашему пространство может существовать вне материи. Только без математики и выдумок. Ибо там много идеального (и бесконечного) чего не показывает реальность.

Цитата:Емкость это размерность пространства, ограниченная материей ,
в нашем примере - стенки. Но , за стенками, снаружи, пространство
есть? Есть.
Давайте я это перефразирую это описание на свой лад а люди скажут кто выразился точней Wink

Емкость - это размерность материи ограниченная человеческим восприятием её плотности. В вашем примере - стенки. Но за стенками, снаружи материя есть!? - есть.! Улыбка
O V K - вы как будто пользуетесь примитивной философией древности, а не науки. Просто сейчас наука вышла все же немного за рамки восприятия человеческих органов чувств. Sad . И объясняет нам суть природных эффектов немного понятней и точней чем её бы растолковал человек на уровне своего восприятия. это нас и отличает от людей прошлого и их знаний

повторю Знание - Сила! в этом мы сейчас сильнее философов древности. Только нужно уметь пользователя достижениями науки чтобы обновить философию в новой Силе!

Наша современная философия можно сказать (может быть) более философская чем была у философов прошлого. Так как у нас больше Знаний!! И мы их можем применить внедрив и в философию, продвинув её в более понятные и практичные сферы. По сути мы можем быть сильней философов прошлого. И можем выделить их ошибки и несостоятельность.. не только дополнив на уровне знаний. Но и преобразовав саму структуру философских построений.
(Отредактировал 26-07-2017 в 18:18 Cox..)

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 26-07-2017 17:01
Теперь разберемся со временем.

(26-07-2017 15:35)Cox. писал(а):  ....Время это не форма, - это и есть процесс протекания физического движения (смещения , изменения). Почему не форма? Biggrin Да потому что вы мне не назовете больше ни одну другую альтернативную форму протекания процесса. Относительно времени или без времени вообще. Еще раз повторяю время это абсолютно реальная физическая константа и процесс. У него есть свой квант который есть переносчиком великого взаимодействия.

Опять же мою теорию Времени можно обсудить отдельно и разобрать её частности.
Форма и процесс протекания это синонимы. Но не суть.
Есть зафиксированное (приборами, памятью, артефактами) состояние
материи , состояние "до". Мы ее сравниваем с состоянием
"после". Этот временной отрезок можно делить как угодно, на какое угодно количество частей, бесконечно, никакого кванта времени нет.
В физическом мире этот процесс , названный временем , протекает только из прошлого в будущее, он не обратим и не умалим Улыбка
В виртуальном мире , в мире воображения, время можно остановить
(зафиксировав состояние материи) , вернуться в прошлое , смоделировать будущее. Мы занимаемся этим ежесекундно,
упражняясь с этой "константой" как заблагорассудится.
Вспоминаем прошлое лето, планируем новый отпуск, например.
Итак, изменяющееся состояние и расположение материи нужно
виртуально зафиксировать, остановить время , запомнить ,для
дальнейшего сравнения с новым состоянием (положением)
Между этими состояниями в виртуальности! мы откладываем временной отрезок, потом его делим как нам удобно.
Для пространства и материи времени нет, для материи есть только
вечное сейчас . Время это только наш способ оценки , без наблюдателя и сравнивателя время теряет всякий смысл.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Философия / 26-07-2017 17:11
.........................
Может я непонятно выражаюсь. Но ненужно подменять понятий. Слово - пространство. Более приспособлено отождествлять координаты в относительности представлений всего (или чего либо, от объектов до местности). А слово - материя. Более приспособлено отождествлять суть предметов, объектов, и взаимодействий этих реальных точек между собой.

Например - это ваза она из факфора а фарфор это глина обожжённая. А глина состоит из.... и т.д. А это воздух вокруг неё он состоит из азота,кислорода. и т.д.
Я на неё смотрю своим глазом (рецептор зрения) который несет элетро- импульс в кору головного мозга. а несет он реакцию на свет который падает на вазу. так как воздух менее плотный и более прозрачный для света. потому я вижу сквозь воздух и свет в нем преломляется... А кроме того моё физ. тело сейчас пронизывают 10 в 15 степени частиц Нейтрино . которые слабо взаимодействуют с материей и пронизывают нашу планету без особых препятствий. они довольно плотно наполняют космос.

И это можно продолжать очень болго так описывать процесс. Но ведь это по научному сухо и скучно Sad . но от этого же реальность не станет более фантастической?
Иначе завтра солнце для всего человечества не взойдет .Но оно ж таки взойдет? или все же?....

(26-07-2017 17:01)O V K писал(а):  Теперь разберемся со временем.


Цитата: Форма и процесс протекания это синонимы. Но не суть.
нет уж ..суть. и позвольте разберемся.
Форма - это всего лишь предоставление какого-то "определенного угла" или зрения, (мировоззрения) или тождества. какой-то контур, или очерченность физ. объекта или субъекта.
Как форма предмета. Или выражение "предоставьте рапорт по форме" - что означает в соответствии с ранее заданной последовательностью.

А процесс - это слово описывает протекание относительных взаимодействий материи в реальном времени "здесь и сейчас" .. или описывает возможность протекания контакта вещества по закону относительности как в прошлом так и в будущем. Процесс - это наявное тождество. И никакого прямого отношения к форме не имеет. Форма может быть модулем как одним из факторов процесса. Но сам процесс может быть и без модуля тобишь бесформенным. где она не предполагалась или не выявленя или нет тождества её или даже её восприятия. и т.д. Надеюсь доходчиво показал различия - и то что это не синонимы.
[quote]Есть зафиксированное (приборами, памятью, артефактами) состояние
материи , состояние "до". Мы ее сравниваем с состоянием
"после". Этот временной отрезок можно делить как угодно, на какое угодно количество частей, бесконечно, никакого кванта времени нет.
Я еще не давал описания своей теории времени Biggrin. Но на самом деле нет никакой бесконечности. Есть несколько "горизонтов" в пределах которых действуют определенные физические законы природы . Например "скорость света" "гравитация" и т.д. Если выйти за горизонт физика законов природы изменяется... и там уже могут не действовать известные нам законы нашего уровня скоростей. Но опять же это отдельная тема более научно филосовская а не просто филосовская. Квант - это определенная порция энергии подвластная законам взаимодействий. Надеюсь вы в курсе постулатов квантовой физики. Кванты не имеют массы покоя и при достижении ноля массы исчезают. Но ответте мне хоть один ученый зафиксировал естественную смерть кванта света "фотона" Fighting0093 (так сказать от старости?).. а не передачу его своей энергии другому или трансформацию в тепловую или кинетическую?
Время нельзя делить бесконечно - есть предел. Можно дать ему название какое-то например "атомный миг" от понятия неделимый.
Почему есть предел? да потому что материя поделена на горизонты в которых действуют определенные физические законы. за горизонтом меняется физика и если нет доступа к другому горизонту то говорить даже о возможности того горизонта нет никакого смысла ни физически полезного ни логически филосовского ибо это все равно будит фантазия и придумка. а не хоть какаято фактическая возможность. за горизонтом любая человесческая философия (конструктивная будет бессмысленна0 - это предел а значит за ним лежит недостижимое! (непознаваемое). Есть оно или его нет не имеет никакого значения.

так вот если ваши часы на стене остановятся - это не значит что время остановится. А значит всего лишь что остановится локальных механический процесс физических шестеренок того объекта.

И не нужно в слова вкладывать больше силы - чем они стоят! (в их выражении)

А то мы начинаем часто спекулировать словами их силой и точной их смысловой нагрузкой. А это искривляет общий синтаксис оперирования понятиями в диалоге.


Цитата:В физическом мире этот процесс , названный временем , протекает только из прошлого в будущее, он не обратим и не умалим Улыбка
Почему же. Обратим только в галактических масштабах. Всего лишь нужно выйти за горизонт скорости движения материи. "околосветовой горезонт". есть вмире находят некие НИО (неопознанные ископаемые объекты) Одна из очень стройных теорий гласит что их потеряли в прошлом пришельцы из будущего. Возможно люди возможно нет. это уже догадки. Хоть какие-то доказательства путешествий во времени.


Цитата:В виртуальном мире , в мире воображения, время можно остановить
Это невозможно. Время - это движения. Остановив любое движение процесс перетекает в новой или прекращается. Для этого процесса полной остановки у человеков есть хорошее слово "Смерть" . Всё умирает, и живое и неживое. Все меняется - так тоже можно сказать Biggrin .
Цитата:(зафиксировав состояние материи) , вернуться в прошлое , смоделировать будущее. Мы занимаемся этим ежесекундно,
упражняясь с этой "константой" как заблагорассудится.
Вспоминаем прошлое лето, планируем новый отпуск, например.
Итак, изменяющееся состояние и расположение материи нужно
виртуально зафиксировать, остановить время , запомнить ,для
дальнейшего сравнения с новым состоянием (положением)
Между этими состояниями в виртуальности! мы откладываем временной отрезок, потом его делим как нам удобно.
Это вам только кажется. на самом деле сам мыслительный процес - это всего лишь поступательный динамический процесс действий и он совершенно не статичен. А просто обособлен в локальную систему координат. А уже в ней время может протекать совершенно иначе нежели в реале Fighting0093 Happy0196 . Это все описывает моя теория времени Cool .Я ж говорю её отдельно нужно представить, и потом разбирать в ней все логично и понятно и нет противоречий.
Цитата:Для пространства и материи времени нет, для материи есть только
вечное сейчас . Время это только наш способ оценки , без наблюдателя и сравнивателя время теряет всякий смысл.
Не совсем так. Для материи время существует одновременно везде. там и впрямь если смотреть глобально нет не прошлого ни настоящего ни будущего. А все происходит одновременно. Fighting0093 . Но это же не качается индивидуально человека! и даже человечество. Человек как и человечество - это сугубо локальные островки параметрики систем времени. Тут есть смысл говорить о том что именно человеку как индивидууму важно из качеств, и процесса времени, в первую очередь "здесь и сейчас" - это да. Потом уже - ему важно "будущее время". А уж потом прошлое. Все дело в приоритетах и важностях. Именно для человеков. А для общества уже важны другие аспекты времени.

Насчет вашего наблюдения и оценки. - это неважно Grin и тем более для времени. Если вы не оцените время оно все равно не исчезнет в вас и для вас. пока что-то в вас не умрет или физическое или психически-психологическое или духовное. не важно что. только тогда время как единый процесс переформируется в новый.
(Отредактировал 26-07-2017 в 18:26 Cox..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Философия / 26-07-2017 19:13
Cox., Сергей. Все Вами изложенное , конечно, наукообразно и возможно логично, НО
заложенные в базис ошибочные представления сводят на нет всю конструкцию.
Второе, если вводите какие-то понятия, давайте им определения, а то непонятно о чем идет речь (первый закон логики). Мне непонятен термин "горизонты" где законы физики другие.
Давайте не будем плодить сущностей сверх необходимого и попробуем увидеть лес за деревьями.
Воспользуемся нашим воображением, философским подходом и логикой.
Итак, Вы утверждаете, что пространство и материя (материальные объекты + поле)
есть одно и тоже и пространства (емкости) без материи нет, так?

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS