(30-09-2017 15:51)nem2007 писал(а):  ... поверьте, эта деятельность не проще, чем ежедневно стоять на заводе у станка!

стоя у станка вы производите материальные ценности.

создаёте https://ru.wikipedia.org/wiki/Добавленная_стоимость

а играя на бирже, вы только играете ни чего не создавая.

прекладывая из реальной в валюты в другую реальную валюту (доллары в гривни) вы тоже ничего не создаете.
но тут важна мотивация - она (мотивация) может быть целью долгосрочного сохранения.
или это может быть опять таки игра на краткосрочном курсе с целью зароботка
или растовщичество.

разницу объяснять надо?

А я и не продаю на бирже, я МАЙНЮ (ДОБЫВАЮ), а за майнер я заплатил 5500$ и за электричество каждый месяц плачу по 50$
А добывается крипта далеко не так просто, как многим тут кажется.
Золото тоже не так просто добывается и нефть тоже, алмазы и даже янтарь.
Для этого нужны определенные усилия и затраты, чтобы его добыть.
Продолжать?

(30-09-2017 15:51)nem2007 писал(а):  ... Потому что я тратил ВСЕ СВОЕ ВРЕМЯ И СИЛЫ (по 15-18 часов в сутки. Моя бошка просто разрывается от этого всего!)

кого это интересует?

человек существо социальное, и что вы там себе надумали - никому не интересно.

социум интересует только ваше поведение в нем. для социума игрок не делалает ничего полезного, наоборот - пытается взять, при этом не просто взять а осознанно нае#@ть.

(30-09-2017 16:10)AntonZP писал(а):  кого это интересует?

как минимум меня

(30-09-2017 16:06)nem2007 писал(а):  А я и не продаю на бирже, я МАЙНЮ (ДОБЫВАЮ), а за майнер я заплатил 5500$ и за электричество каждый месяц плачу по 50$

уже легче... вложил бабло делаю бусы для попуасов...

зарплату себе и работникам тоже плачу бусами

социальная жизнь узкий круг ограниченных людей

(30-09-2017 16:06)nem2007 писал(а):  Продолжать?

Да, продолжать
Золото, нефть и продукция станка - реальный товар, который в дальнейшем как-то используется и стоит каких-то реальных денег.
Майнинг ноликов и единичек ничего не производит. Его нельзя никак использовать.
Поэтому уравнивать в правах токаря и майнера как-то неправильно.

(30-09-2017 16:14)ms142 писал(а):  Майнинг ноликов и единичек ничего не производит. Его нельзя никак использовать.

Уже некоторые крупные СТО в Германии принимают оплату криптой. В городах разных стран ставятся криптоматы (в Киеве уже более 10 шт). Амазон вводит возможность оплаты криптой. Некоторые интернет-магазины начали принимать оплату криптой. Этого мало?
Разве это ни о чем не говорит? "Крестики-нолики"...ну-ну...

Что же так все запущено в наших головах

Развиваться, развиваться и еще раз развиваться!
Читайте, учитесь, познавайте!
А не продолжайте жить совком ...

(30-09-2017 16:16)nem2007 писал(а):  Уже некоторые крупные СТО в Германии принимают оплату криптой. В городах разных стран ставятся криптоматы (в Киеве уже более 10 шт). Амазон вводит возможность оплаты криптой. Некоторые интернет-магазины начали принимать оплату криптой. Этого мало?
Разве это ни о чем не говорит? "Крестики-нолики"...ну-ну...

Что же так все запущено в наших головах

Имею всего один вопрос: что полезного для общества делает майнинг?
Имею на него ответ: ничего.
Следствие: эта фигня вечно продолжаться не может.

А некоторые крупные СТО в Германии (вместе с Амазоном и всеми 10-ю Киевскими криптоматами) как в какой-то момент решили использовать крипту, как средство платежа, так в любой момент могут и отказаться от этого.

(30-09-2017 16:16)nem2007 писал(а):  А не продолжайте жить совком ...

обязательно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея
Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями.

Так можно говорить до бесконечности и обо всем (о его полезности и бесполезности).
Скажите а зачем нам PayPal?
Почему, вы не переводите деньги за бугор почтовыми переводами или хотя бы банковским платежом? Почему мы используем PayPal?

---

(30-09-2017 16:26)AntonZP писал(а):  обязательно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхценная_идея
Сверхце́нная иде́я, иде́я фикс, идефи́кс (фр. Idée fixe) — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности, её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями.

тогда уже лучше сразу сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...0%B7%D0%BC

Цитата:Социальный инфантилизм

Состояние, проявляющееся в разрыве между биологическим и социокультурным развитием человека. Свидетельствует о нарушении механизма социализации и неприятии общественных обязанностей и обязательств.

(30-09-2017 16:26)nem2007 писал(а):  Так можно говорить до бесконечности и обо всем (о его полезности и бесполезности).
Скажите а зачем нам PayPal?

как всё запущенно

медицинский факт: Вы участвуете в мыльном пузыре.

но при этом постоянно ищете оправдания своим действиям в аналогии с реально существующими экономическими механизмами (которых кстати не понимаете).

если Вы упорно не хотите видеть разницы между реальным и надутым, то ничем помочь медицина увы не может

Вы уж про медицину хоть помолчите, я между-прочим, с мед.образованием
Если Вы такой противник этого всего, то наверно в своё время хорошенечко облажались в МММ-пузыре или ему подобном?
Но кто же теперь признается...

(30-09-2017 16:46)nem2007 писал(а):  ... я между-прочим, с мед.образованием

ну да... я понял.... крипта - призвание "инстинных экономистов" в третьем поколении

никакого диссонанса не возникает? например "когнитивного"...

Лучше расскажите, сколько в свое время в МММ-пузыре бабла ̶п̶р̶о̶с̶р̶а̶л̶и̶ спустили?

о... нашел где ущипнуть...

в 1994 мне было 19, из нэньки не уезжал. так что мимо

да и изначально было понятно - это пузырь, в детстве читал много разных книжек, что такое "афера" и "пирамида" знал лет с двенадцати.

---------

я не противник, мне просто интересно насколько у Вас всё запущенно. см #1609

(30-09-2017 16:58)AntonZP писал(а):  в 1994 мне было 19

А мне 10.
В общем каждый остается при своем мнении.
Даже если это и пирамида/пузырь, то ничего и никому не мешает (пока система работает) в этой теме зарабатывать.

(05-07-2017 00:04)AntonZP писал(а):  пробовал разговаривать на эту тему с экономистами...

вывод такой - за этим ни чего нет

Market Cap: $146 184 710 136 / 24h Vol: $2 465 631 983 / BTC Dominance: 48.6%


за 80 страниц бла-бла-бла
цена битка выросла с 2500, до 4300 на моменте и 100500 это не предел

такой вот себе пизирь

(30-09-2017 16:14)ms142 писал(а):  Золото, нефть и продукция станка - реальный товар, который в дальнейшем как-то используется и стоит каких-то реальных денег.
Майнинг ноликов и единичек ничего не производит. Его нельзя никак использовать.
Поэтому уравнивать в правах токаря и майнера как-то неправильно.

Вы считаете ценностью только то, что можно продать или купить, говоря о золоте нефти и продукции из под станка. Но тут же сами противоречите своей концепции ценностей.
Сколько стоит любовь, ласки, минет?
А ведь это тоже ценности для кого-то в какой-то момент и в зависимости от многих составляющих имеет свою стоимость. Если есть потребность в криптовалютах, они будут до тех пор пока в них есть потребность. Или, если перефразировать вас, пока эта игра кому-то нужна, в нее будут играть. Тем более играют не на шалбаны, а на эквивалентные реальные ценности востребованные в обществе людей.

Вообще, споры на эту тему между скептиками и реалистами бесконечна. Три кита, на которых базируются все аргументы скептиков:
1. Это ничего не производит.
2. Это МММ, пизирь, и еще что-то, и он скоро лопнет.
3. Человек появился на свет и он автоматически уже кому-то должен, сразу становится в категорию должников.

Господа скептики. Вы пробовали когда нибудь смотреть, видеть, думать и относится к чему либо как-то по-другому?

В ответе на все эти вопросы лежит ключ ко всему, что окружает и волнует вас.

(30-09-2017 17:51)nem2007 писал(а):  Даже если это и пирамида/пузырь, то ничего и никому не мешает (пока система работает) в этой теме зарабатывать.

Вот это совершенно верно.
Зарабатывать можно. И возможно даже еще очень долго можно будет.

Но рассказывать про то, что майнеры - настоящие пахари и работники, а все остальные слесари/водители/строители и прочие наемные работники - лошары, продолжающие жить совком, как-то неправильно.

---

(30-09-2017 18:45)Comandante писал(а):  Вы считаете ценностью только то, что можно продать или купить, говоря о золоте нефти и продукции из под станка. Но тут же сами противоречите своей концепции ценностей.

И где же это я сам себе противоречу?

Цитата:Сколько стоит любовь, ласки, минет?
А ведь это тоже ценности для кого-то в какой-то момент и в зависимости от многих составляющих имеет свою стоимость.

Да. Но это абсолютно не значит, что все должны бросить свою наемную работу и заниматься вот тем, тем и этим, раз за это кто-то платит деньги.

Цитата: Если есть потребность в криптовалютах, они будут до тех пор пока в них есть потребность.

Какая такая потребность в криптовалютах? Откуда она взялась?

Цитата: Или, если перефразировать вас, пока эта игра кому-то нужна, в нее будут играть. Тем более играют не на шалбаны, а на эквивалентные реальные ценности востребованные в обществе людей.

Да, будут. Тем более, что всех правил игры игроки-майнеры и не знают.

Цитата:Вообще, споры на эту тему между скептиками и реалистами бесконечна.

Бесконечны, ибо каждый имеет право на свою т.з.

Цитата: Три кита, на которых базируются все аргументы скептиков:
.....
3. Человек появился на свет и он автоматически уже кому-то должен, сразу становится в категорию должников.

Что за глупость?

Цитата:Господа скептики. Вы пробовали когда нибудь смотреть, видеть, думать и относится к чему либо как-то по-другому?

Подскажете?

(30-09-2017 18:46)ms142 писал(а):  Вот это совершенно верно.
Зарабатывать можно. И возможно даже еще очень долго можно будет.
Но рассказывать про то, что майнеры - настоящие пахари и работники, а все остальные слесари/водители/строители и прочие наемные работники - лошары, продолжающие жить совком, как-то неправильно.

Алексей, а я и не говорил так. Не передергивайте. Я говорил, что нужно стремиться во всем САМОРАЗВИВАТЬСЯ, а не жить только и мыслить пережитками совка (ее многолетней привитой отравой в голове каждого из нас) и везде видеть только сплошное наебалово, игру и МММ-пузыри.
Майнинг - это тоже по-своему сложно (как и ЛЮБАЯ работа) и затратно. Если этого сами не пробовали - пожалуйста не беритесь судить и рассуждать об этом (или осуждать это). Ничего личного

---

(30-09-2017 18:46)ms142 писал(а):  Какая такая потребность в криптовалютах?

Я приводил пример с PayPal (если конечно Вам известно что это такое и насколько эта система востребована на интернет-торговых площадках)
Лет 15 назад в нем была потребность (необходимость)?
А сейчас?

Как же никто не хочет понять то, что криптовалюта - это банальные цифровые деньги.
Также как и Webmoney и т.п.